Prawdopodobnie w żadnej branży nie ma tylu przekwalifikowanych pracowników jak w IT, a w żadnej gałęzi IT tylu kobiet, co w testowaniu. W ramach cyklu "Ciekawe zawody" Barbara Zaleska opowiedziała nam, jaką drogę trzeba przejść, żeby być rozchwytywanym testerem i na czym, w praktyce, polega ta praca. W poprzednim odcinku rozmawialiśmy z lektorem Piotrem Maćkowskim. Kolejna rozmowa już za miesiąc.
2018-11-01 16:14
Ja człowiek 42 letni pozwolę sobie coś napisać w tym temacie. Sam się uczę programowania już oczywiście jako hobby,bo osób po 35 r.z. się po prostu nie zatrudnia ale do rzeczy. Gdybym miał wiek,możliwość i perspektywy to etat juniora przyjął bym za darmo , a nawet doplacal pracodawcy żebym mógł tylko zdobyć doswiadczenie i biznesowe obycie. Kiedyś to zaprocentuje z dużym plusem. Ba jakby była taka potrzeba to jeszcze bym zapłacił za taką możliwość a nie marudził że juniorów nikt na tłusty etat nie bierze.Dodam, znam ludzi prowadzący własne firmy w innych branżach i nie tylko mityczne IT daje szansę na dobre zarobki ale jeżeli ktoś czuje się w tym dobrze to dlaczego nie...
2018-11-01 16:57
Ja, człowiek 32 letni z 10 letnim doświadczeniem zawodowym, pozwolę sobie napisać, że ideę pracy za darmo (a "dopłacania pracodawcy" szczególnie!) uważam za uwłaczającą ludzkiej godności.
Pracodawcy zatrudniają nie dlatego że prowadzą działalność charytatywną, ale dlatego że widzą możliwość zwiększenia swojego zysku. Również juniorów zatrudniają dlatego, że wiedzą że dłuższym czy krótszym okresie czasu ich praca będzie dla nich po prostu opłacalna. Pomysł żeby juniorom za ich pracę nie płacić jest, jak już pisałem, uwłaczający ludzkiej godności.
2018-11-02 05:09
Patrzenie wyłącznie na gratyfikację na początku drogi zawodowej to ślepa uliczka. Tym bardziej że w większości wypadków takie osoby nie są specjalnie przydatne, ani zysków nie przynoszą. Jestem daleki od nakłaniania do pracy za darmo, ale faktem jest, że przepytywałem różnych kandydatów do pracy i często mają nierealne oczekiwania.
Do dziś pamiętam jednego kandydata do zespołu którym zarządzałem - przyszedł chłopak po ETI, bez doświadczenia, kodować umiał, ale nie znał żadnych bibliotek itd. To było z dobre 8 lat temu - chciał grubo ponad 3 netto na umowę o pracę. Wtedy to było naprawdę sporo - nie mogłem mu tyle zaoferować, bo za to bym miał programistę średniego poziomu. Mogłem mu dać ok. 30% mniej - facet się uniósł ambicją i wyszedł z rozmowy. Projekty, które robiliśmy były naprawdę fajne i można się było rozwijać. Następny chłopak, który przyszedł na rozmowę to był prawdziwy zajawkowicz bez ukończonej wyższej szkoły. O kasie nawet nie rozmawialiśmy. Prosto z tej firmy wyjechał na dobrą pozycję do doliny krzemowej.
Oczywiście nie ma reguły, każda sytuacja jest inna. Ale znajdując jakiś wspólny mianownik pomiędzy sytuacjami jakie znam, wydaje mi się, że trzeba pamiętać, że zwłaszcza na początku twoje doświadczenie jest najważniejsze. Kupony odcinać będzie się potem, czyli po 3-6 latach praktyki.
Inna sprawa, że historycznie czeladnicy też nie mieli lekko - doświadczenie kosztowało, więc nie jest to wynalazek współczesny (to tak na marginesie).
2018-11-01 17:16
Bo zawsze sie znajdzie Janek co przyjdzie robic za miske ryżu, wiec kumaci z wiedzą uciekają za granicę.. a my tu tkwimy w miernocie
2018-11-01 17:17
Osób po 35 rż się nie zatrudnia? Buahahahaha.
Nie jestem co prawda testerem, ale programistą i jakieś 3/4 zespołu to są osoby po 35 rż. Zaangażuj się Janek w jakiś projekt open source albo stwórz coś i pokaż, że się skutecznie uczysz i nie będziesz musiał dopłacać, tylko tobie zapłacą.
2018-11-01 20:54
I pewnie mieszkasz z rodzicami w dalszym ciągu a kobiety uciekają tak szybko, jak tylko potrafią biegać ...
Na wyjściach ze znajomymi pewnie oczekujesz, aż ktoś postawi coś w lokalu na swój koszt.
2018-11-01 21:12
Zatrudniają. U nas pracuje tester od 4 lat w zawodzie a ostatnio skonczyl 62 lata i jest DOBRY :)
2018-11-01 21:54
tu 37 letni programista. Jeden kolega Ci już doradzil. Programuj z pasją a ktoś na pewno Cię zatrudni. Tylko programuj dobrze;)
2018-11-01 22:50
ja po pierwszej rozmowei wi wieku 39lat dostalem robotę uszy do góry!
2018-11-02 08:18
Zmieniłem branże w wieku 39 lat i to bez żadnego problemu. Jeśli programujesz bo lubisz to nie będziesz miał problemów z pracą. Nie interesuj się testami, na programistów ciągle jest popyt. Młodzi nie chcą pracować nad starym kodem i nie chce im się grzebać w dużym kodzie, przy takich taskach często uciekają. Wtedy firmy szukają starszych z nadzieją, że długie wdrażanie się nie zmarnuje.
2018-11-01 17:26
Moim zdaniem treść tego artykułu wprowadza w błąd. Pani Barbara nie jest testerką. Jest test managerem, a z tego co widzę (pozwoliłam sobie przejrzeć profil na pewnym portalu), to poza wspomnianym stażem jako tester, od razu zaczęła pracę jako lider, a potem manager. Przypuszczam więc, że większe wrażenie na pracodawcy zrobiły jednak jej umiejętności i doświadczenie zdobyte w pracy na Politechnice, niż umiejętności testerskie.
Jeśli chcecie przedstawić stanowisko testera to należałoby raczej zrobić wywiad z kimś, kto zajmuje się testami (manualnymi lub automatycznymi), a nie nimi zarządza.
2018-11-01 18:15
Pracowałem z nią i uwierz mi - nie zrobily. Jej profil na linkedinie również poddalbym reklamacji, bo - jeśli mnie pamięć nie myli - przez caly okres spędzony w pierwszej pracy nie przetestowala ani jednego projektu i nie poprowadziła ani jednej zmiany.
2018-11-01 18:18
Niestety, typowe ściemnianie i zero wkładu do projektu.
2018-11-01 20:10
Nie nazwalbym tego typowym sciemnianiem, bo jak zobaczyłem, że na linkedinie napisała, że mentoruje innych, podczas gdy sama była dopiero w trakcie mentoringu, to zaplulem ekran.
2018-11-01 20:18
Szkoda również że nie przyznała się, w jakich okolicznościach opuściła korporację, która tak ponoć o nią zabiegała. Ma tupet, trzeba przyznać...
2018-11-01 18:19
- ile projektów przetestowala Pani podczas pierwszej pracy?
- ile dostaw Pani prowadziła?
- jak współpracę z Panią wspominają koledzy?
- co bylo Pani największym sukcesem podczas pracy w LSYP?
2018-11-01 20:42
2018-11-01 20:49
Sukcesem tej Pani było dostanie drugiej szansy - drugi okres próbny. Który zakończył się brakiem kolejnych szans.
2018-11-02 10:21
uśmiałem się :D
2018-11-01 19:11
"Powiedziano mi wtedy, że nie mam jeszcze potrzebnych kompetencji, ale spotkamy się za jakiś czas"
(...)
"Po roku rzeczywiście zgłosiła się do mnie korporacja i przyjęłam propozycję pracy na stanowisku Test Managera."
Po 5 latach pracy w tej branży mam spore wątpliwości, że w ciągu roku Pani Basia przeszła transformację z osoby bez odpowiednich kompetencji na testera, w test managera. to conajmniej kilka etapów wyżej.
Z rocznym doświadczeniem ma sie szanse co najwyżej na P2, a większość nadal jest junior testerami. Nie ma najmniejszej szansy na zostanie test managerem.
Szanowne Trojmiasto.pl - serio, radzę weryfikować takie "American Dreams" , jeżeli zamierzacie być w miarę rzetelnym źródłem informacji....
2018-11-02 10:27
nie przeszła. Chyba gdzieś nadal mam w dokumentach i w wysłanych opinię, jaką jej wystawiałem po tym, jak trafiła do mnie na mentoring.
2018-11-02 11:15
siedzisz na tym stanowisku lat 10 i zaczynasz mieć odparzenia prawda?
2018-11-01 19:33
Byłem zatrudniony przez jedną z firm outsourcingowych której nazwa składa się z trzech liter. Pracowałem w dużej korporacji, która ma kampus przy lotnisku. Prawda jest taka, że w biedronce, czy w lidlu na kasie płacą więcej. Powoduje to duże rotacje i niezadowolenie innych pracowników, ponieważ ciągle przychodzą nowi pracownicy, których trzeba szkolić. A wiadomo, że w tej branży przeszkolenie łatwe i krótkie nie jest. Niestety w tej firmie bardziej doświadczony pracownik to zbyt duży koszt...
2018-11-01 19:51
2018-11-02 08:10
2018-11-02 18:57
Czekoladę też lubię, ale jak jej za dużo zjem, to mam sr.czkę. Może na jakimś kursie zwiększają odporność?
2018-11-02 19:10
Ja chętnie potestuję mieszkanie w apartamentach...powiedzmy rotacja co rok
Te wszystkie menadżery, testery to w ogóle jest praca, ma jakiś wymierny efekt?
2018-11-01 20:41
Jeśli komuś bez doświadczenia marzy się stanowisko testera manualnego w trójmieście to czas niestety minął, nie dajcie sobie mydlić oczu "szkołom IT", że rynek potrzebuje manualnych testerów bez wiedzy o automatyzacji, bo po takich kursach macie najwyżej szanse (małą) na bezpłatny staż, a z ofertą płatnej pracy nikt nawet do was nie zadzwoni.
2018-11-01 21:08
Na szczęście jest jeszcze Warszawa.
2018-11-01 21:12
2018-11-01 23:10
Stanowisko testera manualnego nadal się liczy, czy to w 3mieście, czy to w PL czy na świecie. Tyle że doświadczonego. Umiejętność programowania nie jest niezbędna żeby dostawać te 10k+ na rękę. Ale faktycznie, rynek nie rozpieszcza juniorów.
2018-11-02 03:59
Proste
2018-11-01 21:05
...to troche jak z kupnem auta, wszyscy chcieliby miec 10 letniego paska w dyzlu z przebiegiem 150k....a takich ofert nie ma, tak samo jak nie ma pracownikow za 3k z kilkuletnim stazem, ktorzy beda tyrac od rana do wieczora ku chwale janusza
2018-11-01 21:22
Jeżeli chodzi o Panią z artykułu to niestety mam swój wkład w jej rozwój: kiedy chciała być test managerem miałem okazję przybliżać jej pojęcie bazy danych. Na tym poziomie zatrudnienia jest to moim zdaniem niedopuszczalny brak podstaw.
W tym miejscu z całego serca dziękuję firmie SII za altruizm. Uratowaliście wiele firm przed kosztownym błędem zatrudnienia tej osoby. Szczerze nie spodziewałem się takiej obywatelskiej postawy.
2018-11-01 21:29
Firmy działające jako body leasing mają w poważaniu, czy pracownik robi cokolwiek. Liczy się zaksięgowana godzina. Firmy outsourcingowe, które nie wypożyczają pracownika ale świadczą usługę są troszkę lepsze, chyba że fakturują od godziny pracy, wtedy jest tak samo, czyli 10% dobrych pracowników, 20% przeciętnych, 30% słabych, 40% o zerowym wkładzie.
Właśnie dlatego aż tak mnie nie cieszy, że ściągamy firmy, które za 0.4 stawki zachodniej zatrudniają profesjonalistów przy mniej rozwijających zajęciach.
2018-11-01 21:31
Do mnie tez trafiła na przyuczanie z racji specyfiki zawodu i również chciałbym w tym miejscu podziękować firmie SII.
2018-11-02 08:39
Frustrujesz się bo jedyne co potrafisz to być zgryźliwym. Popatrz na świat szerzej a zobaczysz wiele możliwości.
2018-11-02 11:17
Kimkolwek jestes, jesli uwazasz, ze Wiechu nic innego nie potrafi, to ty nie potrafisz nawet byc zgryzliwym/wa.
2018-11-02 11:20
powyższego komentarza akurat nie pisał Wiechu :D Baz danych akurat Basi nie tłumaczylem, bylem od danych lotniczych.
2018-11-03 00:28
Ale się tu zrobił LSYPowy flejm ;-) Oj będzie się działo w poniedziałek :D Wiechu, zdasz relację.
2018-11-05 11:43
Miało być 5 minut sławy a ludzie złośliwie powiedzieli "sprawdzam".....
"A taki był ładny, Amerykanski, szkooda"
2018-11-02 10:09
ale zazdro Ci ściska 4 litery... , że tej Pani się udała kariera od zera do bohatera. Ciekawe jak Twoja sytuacja, czy nie osiągnąłeś sukcesów, albo za mało Ci płacą, albo z jakiegoś innego powodu jesteś na tyle sfrustrowany, że musisz swój jad i ból 4 liter pokazać tymże komentarzem do artykułu.
2018-11-05 11:38
Od zera do zera z osobowością narcystyczną...
Ego specjalisty, wiedza żadna. Znikome zainteresowanie nauką, większe telefonem. Na linkedin wylądowały jako jej zadania wszystkie rzeczy których firma próbowała ją nauczyć.
Próbowała i 2 okresy próbne później odpuściła.
Jedynym bohaterstwem jakie ta pani osiągnęła to status legendy niewypału.
2018-11-01 21:33
Niby to Pani biła głową w sufit i miala takie kwalifikacje a pracę straciła i wylądowała na bezrobociu. Fajnie że ma pracę ale po co przy okazji buduje swoje ego?
BTW brakuje testerów ale tych z większą wiedzą. Aplikacje GUI każdy może przeklikac....
2018-11-01 22:04
zapewniam, że nie każdy. Akurat nasza aplikacja wymaga dosc sporej wiedzy domenowej i znajomości wielu pulapek systemu :) Nowi ktorzy do mnie trafiają dostają zazwyczaj solidny wycisk polegający na eksploracji systemu i nauce wiedzy lotniczej.
2018-11-02 10:39
Życzę dużo szczęścia w "przeklikiwaniu GUI" systemów finansowych, gdzie musisz robić dokładne analizy i wyliczenia, a wszystko ma się zgadzać do 8 miejsca po przecinku, bo jak bląd przemnożysz przez mld EUR to okaże się, ze jest duży problem.
Polecam spróbowac też pracy "testera" przy deploymencie u klienta (z bezpośrednim kontaktem z klientem), jesli nie masz szerokiej wiedzy w dziedzinie finansów.
2018-11-02 16:34
Od tego są testy automatyczne. A jak masz oddzielona warstwę prezentacji od danych to w ogóle nie ma o czym mówić. Ty myślisz że testerzy będą sprawdzać wyliczenia programu księgowego z każdą nową wersją? I co może z kalkulatorem jeszcze?
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Prezes Zarządu „Pracodawców Pomorza”. Jest absolwentem Politechniki Gdańskiej....
Filmy