• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Droga Czerwona: cierń powali olbrzyma?

Władysław Jaszowski, Rada Intersantów Portu Gdynia
24 października 2017 (artykuł sprzed 6 lat) 
aktualizacja: godz. 15:22 (24 października 2017)
Z gdyńskiego portu codziennie wyjeżdża 5 tysięcy ciężarówek. Estakada Kwiatkowskiego nie jest przygotowana na takie obciążenie. Z gdyńskiego portu codziennie wyjeżdża 5 tysięcy ciężarówek. Estakada Kwiatkowskiego nie jest przygotowana na takie obciążenie.

- Zarząd Morskiego Portu Gdynia został poinformowany, że przebudowa estakady Kwiatkowskiego i budowa OPAT zostały usunięte z listy projektów dla Korytarza Bałtyk-Adriatyk. Urząd Miasta Gdynia wycofał się ze wspierania tego projektu. Czy to oznacza, że nowa droga do Portu Gdynia nie powstanie? Koszt budowy całej Drogi Czerwonej to mniej niż 30 proc. rocznych przychodów budżetu państwa z podatku VAT w imporcie w roku 2016 w porcie gdyńskim - pisze Władysław Jaszowski, publicysta związany z branżą morską.



Czy nowa droga do portu Gdynia jest konieczna?

Aktualizacja, godz. 15:22 Otrzymaliśmy oświadczenie zastępcy prezydenta Gdyni Marka Stępy, w którym odnosi się on do informacji zamieszczonych w poniższym artykule. Pismo zamieszczamy na samym dole tekstu, w ramce.


Zacznijmy od przypomnienia ważnej deklaracji.

- Jeśli nastąpi awaria techniczna tzw. estakady, będącej częścią Trasy Kwiatkowskiego w Gdyni, łączącej autostradę A1, poprzez obwodnicę Trójmiasta z portem gdyńskim, w tym z terminalami BCT - Bałtyckim Terminalem Kontenerowym i GCT (Gdynia Container Terminal), które obsługują około 40 proc. kontenerowych przeładunków morskich w Polsce, to Gdynię, jako miasto i port czeka katastrofa komunikacyjna - mówi Krzysztof Szymborski, prezes zarządu BCT.
Czytaj także: Estakady i tunele - nowe droga do Portu Gdynia.

- Estakada powstawała w dwóch etapach przez 24 lata. Pierwsza jej część ma już ponad 40, a druga prawie 20 lat. 13 listopada 2018 roku będzie okrągły jubileusz zakończenia budowy. Jest już więc mocno wyeksploatowana. Coraz częściej trzeba doraźnie ją remontować. A ma ponad 2 km długości. Jest więc co robić. I co nie mniej ważne, jej parametry techniczne nie odpowiadają wymogom polskich i unijnych regulacji prawnych dotyczących dróg dostępu do portów w korytarzu Bałtyk-Adriatyk (BAC), tzw. ostatniej mili, które mówią o dopuszczalnym nacisku 11,5 ton na oś. A estakada dopuszcza nacisk 8 ton na oś, jest więc drogą powiatową, a nie krajową - dodaje Krzysztof Szymborski.
Droga Czerwona - linia życia

Ekspertyza techniczna przebudowy estakady, wykonana na zlecenie Urzędu Miasta Gdyni wykazała, że ewentualna modernizacja estakady Kwiatkowskiego potrwa 4 lata i nie zagwarantuje wymaganych parametrów.
To powoduje, że estakada pozostaje w kompetencji Gdyni a nie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA). Miasto średniej wielkości, jak Gdynia, stać na doraźne remonty estakady, ale nie może sobie pozwolić na budowę drogi alternatywnej do portu gdyńskiego, w tym terminali kontenerowych BCT i GCT, stosownie do wymogów BAC, będącego częścią unijnej sieci TEN-T, do czego zobowiązują Polskę regulacje UE. Do granicy państwa, a port gdyński ma status przejścia granicznego osobowego i towarowego o charakterze nieograniczonym, prowadzić mają bowiem tzw. drogi autostradowe.

Port Gdynia, zarówno jego część zachodnia, jak i wschodnia, "wisi" więc na jednej nitce dwupasmowej estakady, którą trzeba będzie zamknąć i przebudować całościowo do wymogów "ostatniej mili", czyli autostrady o nacisku 11,5 t/oś.

Ekspertyza techniczna przebudowy estakady, wykonana przez firmę ECM Group Polska S.A., na zlecenie Urzędu Miasta Gdyni wykazała jednak, że ewentualna modernizacja potrwa 4 lata i nie zagwarantuje wymaganych parametrów. Nic więc dziwnego, że Zarząd Morskiego Portu Gdynia nie wyraża zgody na wyłączenie estakady z ruchu do czasy, gdy zostanie zbudowana droga alternatywna, spełniająca parametry Korytarza Bałtyk-Adriatyk.

Przebieg drogi do Portu Gdynia planowany był wraz z budową OPAT-u. Po przemianowaniu drogi na półwysep na Via Maris, jej pierwszy fragment ma biec jednak po tym samym śladzie. Przebieg drogi do Portu Gdynia planowany był wraz z budową OPAT-u. Po przemianowaniu drogi na półwysep na Via Maris, jej pierwszy fragment ma biec jednak po tym samym śladzie.
I tak narodziła się koncepcja tzw. Drogi Czerwonej, łączącej w przyszłości - alternatywnie do estakady - port gdyński z siecią dróg krajowych, przy założeniu, że droga ta spełni parametry "ostatniej mili" i nacisku 11,5 t/oś. Prowadzić ma od ul. Janka Wiśniewskiego poprzez nieistniejącą jeszcze Obwodnicę Północnej Aglomeracji Trójmiejskiej (OPAT) do czekającego na zbudowanie węzła Obwodowa Morska, czyli dojścia do obwodnicy. Projekt o nazwie Droga Czerwona, pod nr 1167 wszedł na listę wykonawczą I Planu Roboczego korytarza Bałtyk-Adriatyk, w sieci TEN-T, priorytetowych połączeń Unii Europejskiej, która powstać ma do roku 2030. Przewidywał wbicie pierwszej łopaty pod nową inwestycję w styczniu 2017, a w grudniu 2022 roku, kosztem 233,26 mln EUR, Port Gdynia miał zyskać nowe alternatywne połączenie drogowe. Nie wiadomo jednak na razie, jakiego czasu używać do opisywania tej inwestycji. Teraźniejszy jest jeszcze nieaktualny, a skoro tak, to i przyszły występuje w trybie warunkowym.

Pojawia się tu bowiem nowy problem, nazywany eufemistycznie barierą administracyjną, czyli sporem kompetencyjnym, pomiędzy Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad a Urzędem Miasta Gdyni i w tle, dr. Kurtem Bodewigiem, koordynatorem unijnego korytarza BAC, należącego do sieci TEN-T.

Halo Warszawa, mamy problem!

W ogłoszonych przez PiS planach budowy Via Maris wciąż jest Droga Czerwona do Portu Gdynia. Ale nie ma chętnych, by płacić za jej budowę. W ogłoszonych przez PiS planach budowy Via Maris wciąż jest Droga Czerwona do Portu Gdynia. Ale nie ma chętnych, by płacić za jej budowę.
Projekt 1167, czyli budowa Drogi Czerwonej, miał początkowo zakończyć się w roku 2021. Pojawiła się jednak tzw. bariera administracyjna. To spór kompetencyjny pomiędzy GDDKiA a Miastem Gdynia w kwestii podmiotu odpowiedzialnego za realizację dróg "ostatniej mili". W 2016 roku z kart projektów korytarza Bałtyk-Adriatyk usunięta została Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, będąca wcześniej podmiotem współodpowiedzialnym za wykonanie projektu.

W tym samym roku z Forum Korytarza Bałtyk-Adriatyk zniknęło miasto Gdynia, które było promotorem projektu Droga Czerwona. W II Planie Roboczym BAC miasto Gdynia wypadło bowiem z wykazu tzw. punktów bazowych korytarza Bałtyk - Adriatyk, a pozostały nimi nadal: port Gdynia oraz miasto Gdańsk i port Gdańsk. W wyniku tego Urząd Miasta Gdyni poinformował w lutym 2017 roku o wycofaniu się ze wszystkich projektów związanych z BAC, w tym nr 1167, czyli budowy Drogi Czerwonej. Tym samym utracił on drugą osobę prawną, instytucjonalnie odpowiedzialną za jego realizację. Jednocześnie tenże II Plan Roboczy korytarza Bałtyk-Adriatyk potwierdził krytyczną sytuację Gdyni w kwestii dostępu drogowego do portu bazowego BAC.

W maju 2017 roku Zarząd Morskiego Portu Gdynia został poinformowany przez firmę TPlan Consulting, dokonującą aktualizacji listy projektów na zlecenie Koordynatora Korytarza Bałtyk-Adriatyk, iż w świetle korespondencji, otrzymanej w lutym 2017 roku z Urzędu Miasta Gdynia oraz Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa projekt nr 1167, jak również uzależnione od jego realizacji inne o nr 1149 (przebudowa estakady Kwiatkowskiego), nr 1150 (realizacja Obwodnicy Północnej Aglomeracji Trójmiejskiej - inwestycja częściowo dotycząca połączenia "ostatniej mili" do portu Gdynia), nr 1168 (dalsza integracja i modernizacja powiązań dróg krajowych i autostrad z portową infrastrukturą drogową), nr 1227 (rozwój platformy Multimodalnej "Dolina Logistyczna"), ujętych w programie korytarza Bałtyk-Adriatyk, w sieci TEN-T zostały na tym etapie usunięte z listy projektów. Uzasadniono to brakiem formalnego potwierdzenia funkcji promotora projektów, czyli instytucji odpowiedzialnych za ich wdrożenie.

Być może nie jest to jeszcze ostateczna porażka miasta i portu w Gdyni i w spodziewanym III Planie Roboczym BAC wyznaczona zostanie osoba prawna, tzw. promotor projektów odpowiedzialny za współpracę przy ich realizacji, poza granicami portu Gdynia. Być może modyfikacja rządowego Programu Budowy Dróg Krajowych obejmie nowe połączenie drogowe "Via Maris", w ramach którego znajdą się odcinki OPAT i Drogi Czerwonej. Być może zapewni ona wymagane prawem polskim i unijnym dojazdy "ostatniej mili" do terminali kontenerowych BCT, GCT i nowego publicznego terminala promowego w Gdyni, który ma być budowany w latach 2018-2020.

Na razie pewne jest to, że ministerstwo właściwe do spraw infrastruktury nie uwzględniło w systemie unijnym TEN-Tec istniejących i planowanych odcinków liniowej infrastruktury transportowej, łączących port w Gdyni z siecią dróg krajowych. Tym samym, w korytarzu Bałtyk-Adriatyk, unijnej sieci TEN-T powstały luki, w których państwo członkowskie nie ponosi jednoznacznej odpowiedzialności za jej budowę. Pewne jest także i to, że na razie Program Budowy Dróg Krajowych na lata 2014-2023 nie obejmuje żadnego z projektów drogowych zapewniających parametry "ostatniej mili" w dostępie do portu gdyńskiego.

Czy podpisany przez Zarząd Morskiego Portu Gdynia S.A. i Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad list intencyjny, mówiący, że Droga Czerwona, jak i wszystkie połączenia do portu Gdynia będą drogami krajowymi, o parametrach zgodnych z polskimi i unijnymi przepisami, równoważy to, co powyżej?

Cierń, który powali olbrzyma?

Wartość projektów inwestycyjnych w latach 2016-2030 Portu Gdynia sięga 10,6 mld zł. Koszt Drogi Czerwonej to mniej niż 10 proc. tej kwoty.
W roku 2016 port Gdynia przeładował ponad 19,5 mln ton. Przez nabrzeża BCT przeszło 318,9 tys. TEU, a GCT ponad 312,6 tys. TEU. Terminal promowy przeprawił przez Bałtyk 101,3 tys. samochodów osobowych i 180,4 tys. tzw. jednostek frachtowych. 71,2 proc. ładunków przejechało na kołach. Przez estakadę. Średnio każdego dnia około 5 tys. samochodów ciężarowych przekracza bramy portowe. Tak tworzy się dochód narodowy. Polskie porty morskie o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej, w tym oczywiście Gdynia, są bowiem wielkimi węzłami logistycznymi, generującymi tzw. wartość dodaną. W roku 2016 przeszło przez nie 20 proc. ładunków polskiego eksportu i 22 proc. importu.

Z wyliczeń dr hab. Macieja Matczaka, profesora Akademii Morskiej w Gdyni, eksperta Actia Forum, posługującego się tzw. efektem mnożnikowym wynika, że polskie porty morskie odpowiadały w roku 2016 za tworzenie lub funkcjonowanie w Polsce 39,7 tys. przedsiębiorstw, 208,2 tys. miejsc pracy, 32,3 mld zł wartości dodanej i 21,3 mld zł przychodów budżetowych. Na port gdyński przypada około 26 proc. tych dokonań. Wpływy do budżetu z podatku VAT w imporcie tylko z Oddziału Celnego "Basen V" w Gdyni (BCT, GCT, baza ro-ro) sięgnęły w 2016 roku 5,2 mld zł.

Zobacz także: Droga Czerwona to najdroższa inwestycja drogowa w historii Gdyni.

Projekt 1167, budowa Drogi Czerwonej warunkuje nie tylko realizację wspomnianych już projektów, ale też wieloletnich planów strategii portu Gdynia. Zawarte w niej prognozy przewidują, że w roku 2027 obroty portu sięgną 32 mln ton. Wymagać to będzie rozbudowy potencjału przeładunkowego, budowy nowych nabrzeży. Wartość projektów inwestycyjnych w latach 2016-2030, objętych strategią rozwoju portu Gdynia sięga 10,6 mld zł. Koszt Drogi Czerwonej to mniej niż 10 proc. tej kwoty. To także mniej niż 30 proc. rocznych przychodów budżetu państwa z wpływów podatku VAT w imporcie uzyskanych w roku 2016 przez Oddział Celny "Basen V" w porcie gdyńskim.

Bez alternatywnego do estakady połączenia portu Gdynia z siecią dróg krajowych inwestycje te nie mają większego sensu. Po co bowiem rozbudowywać potencjał przeładunkowy, jeśli dowóz i wywóz ładunków będzie utrudniał życie portowi i mieszkańcom Gdyni? Na Panel Portowy Forum Gospodarki Morskiej Gdynia 2017 przyszła rozżalona mieszkanka gdyńskiej dzielnicy Obłuże, aby poskarżyć się obradującym nad strategiami inwestycyjnymi prezesom portów polskich, iż tego dnia przez 40 minut nie mogła przejechać do centrum miasta, gdyż z terminalu BCT bez przerwy wyjeżdżały TIR-y z kontenerami.

Czy Droga Czerwona w Gdyni - jej niepewny los i dotychczasowe opóźnienia w budowie - będzie cierniem, który powali olbrzyma, jakim w stosunku do jej kosztu jest port Gdynia? W strategii jego zarządu spoczęła w przedziale lat 2020-2030. Na razie.

Oświadczenie Marka Stępy, zastępcy prezydenta Gdyni

Marek Stępa Marek Stępa
Dotyczy artykułu pana Władysława Jaszowskiego nt. Drogi Czerwonej w portalu Trojmiasto.pl. Chcę odnięść się do nieprawdziwych informacji, które się w nim znalazły.

Po pierwsze: Gdynia nigdy nie wycofała się z listy BAC Forum Korytarza Bałtyk-Adriatyk, ani z żadnego z projektów znajdujących się w tymże wykazie. Z listy BAC zostaliśmy wykreśleni. Nikt z nami tej decyzji nie konsultował, ani nie pytał zgodę.

Wykreślenie z Forum Korytarza Bałtyk-Adriatyk nie spowodowało także wycofania się z któregokolwiek z projektów mających na celu poprawę dostępności Portu Gdynia od strony lądu, ani żadnej innej inwestycji.

Gdynia czyni nadal intensywne starania, by Droga Czerwona, a także Obwodnica Północna Aglomeracji Trójmiejskiej, obecnie zwana przez Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa Via Maris, powstały jak najszybciej.

31 sierpnia 2017 roku, a więc już kilka miesięcy po usunięciu Gdyni z listy BAC, determinacja Miasta Gdynia doprowadziła do podpisania z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad oraz Zarządem Morskiego Portu Gdynia SA uzgodnień dotyczących budowy Drogi Czerwonej i Via Maris, począwszy od węzła na skrzyżowaniu istniejącej drogi ekspresowej S6 (Obwodnicy Trójmiasta) z ul. Morską w Gdyni do Władysławowa.

Celami inwestycji jest zapewnienie dostępu do portu w Gdyni, usprawnienie komunikacji
w regionie i umożliwienie rozwoju terenów znajdujących się w jej obszarze. Na mocy tego uzgodnienia wyznaczono przebieg planowanej trasy w granicach administracyjnych Miasta Gdyni oraz określono klasę i podmioty odpowiedzialne za realizację poszczególnych odcinków drogi. W świetle chociażby tego wydarzenia trudno mówić o wycofaniu się Gdyni z projektu.

Po drugie, styczeń 2017 jako planowana data rozpoczęcia prac przy budowie Drogi Czerwonej jest całkowicie niezgodny z prawdą. Termin ten nigdy nie pojawił się w żadnych dokumentach, ani nawet ustnych uzgodnieniach związanych z inwestycją. Podobnie kwota 233,26 mln złotych. Na zbliżoną sumę szacowano koszt remontu Trasy Kwiatkowskiego,
o którego zaniechanie wniósł Zarząd Portu Morskiego Gdynia, gdyż jego czteroletni okres realizacji spowodowałby paraliż działania portu.

Marek Stępa, zastępca prezydenta Gdyni
Władysław Jaszowski, Rada Intersantów Portu Gdynia

Miejsca

Opinie (294) 4 zablokowane

  • Horala (7)

    Tłumacz się z PiS!

    • 22 9

    • No właśnie, jakie działania podjął PIS w Gdyni, żeby lobbować za Drogą Czerwoną, Opat czy jak to teraz nazywają VIa Maris.

      Czy jedynym osiągnięciem od listopada 2014 roku jest słynne zdjęcie polityków PIS w Chyloni na końcu obwodnicy, którzy symbolicznie rozpoczęli budowę OPAT i obiecali, że po dojściu do władzy wybudują OPAT.

      • 9 3

    • Horała się wycofał z tego projektu czy urząd miasta Gdynia? (4)

      • 7 3

      • Rozumiem, że oczekujesz, że miasto z budżetem rocznym prawie 2 mld zł ma samo wybudować wszystko? (3)

        Gdzie na inwestycje z budżetu zostaje kilkaset mln zł.

        • 5 7

        • Rozumiem, że oczekujesz, że miasto z budżetem rocznym prawie 2 mld zł. ma inwestować tylko w farby i pędzle? (2)

          • 8 3

          • To, żeś przygadał....leżę i nie mogę się podnieść. (1)

            • 3 3

            • A kto odpowiada za dziury na Wiśniewskiego od Gdyni Głównej po Stocznię?

              Też Horała? Arciszewska? czy jeszcze PO albo SLD?
              I jaka tam inwestycja powstała?

              • 5 3

    • "Posłowie PiS Dorota Arciszewska - Mielewczyk, Janusz Śniadek i Jarosław Sellin, przyszli na ul. Morską w Gdyni Chyloni, w miejsce, gdzie rozpoczynać ma się OPAT, uzbrojeni w łopaty. Wspomagali ich lokalni działacze partii, m.in. radni Gdyni Marcin Horała i Paweł Stolarczyk oraz Katarzyna Stanulewicz, kandydatka do sejmiku województwa pomorskiego.

      Padło wiele gorzkich słów pod adresem poczynań w sprawie OPAT rządzącej krajem Platformy Obywatelskiej. Jak wiadomo, w pierwszej połowie tego roku przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju oświadczyli, iż obwodnica jest inwestycją lokalną i państwo nie zamierza jej finansować. Stało się tak, choć wcześniej w zupełnie innych tonach wypowiadali się pomorscy posłowie PO.

      Politycy PiS jasno zadeklarowali, że gdy tylko dojdą do władzy, natychmiast podejmą decyzję o finansowaniu OPAT ze środków rządowych i nie będą cedowali obowiązku ponoszenia kosztów tej inwestycji na barki samorządów. Z rozpoczęciem prac spieszy im się tak bardzo, że w symbolicznym geście przynieśli ze sobą łopaty."

      • 9 1

  • Port to granica panstwa i to obowiazkiem rządu jest jego skomunikowanie (2)

    Dziękujcie dzisiaj Arciszewskiej, Śniadkowi, Horale za puste obietnice a wcześniej Aziewiczowi i całej palecie gdańskich platformersów za skuteczne blokowanie inwestycji w Gdyni. Wszyscy oni są po jednych pieniądzach. Żadne miasto nie zbuduje drogi która należy do obowiązków państwa i pochłania 30% jego budżetu

    • 30 6

    • (1)

      Jakos Gdansk wybudowal trase sucharskiego. W Gdyni nie ma inwestycji bo Szczurek by chcial by wszystko mu budowali inni

      • 2 3

      • trasa Sucharskiego nie powstala z budzetu miejskiego...

        • 2 1

  • Artykuł powinien być oznaczony jako sponsorowany. Dlaczego? (2)

    bo autorem jest, jak wynika, przedstawiciel Rady Interesantów Portu Gdynia

    • 13 6

    • Czep się swojej baby

      • 3 5

    • zgadza się, artykuł jest tendencyjny

      • 2 3

  • Miało być tak pięknie po odejściu Po i budowaniu naokoło Gda. A będzie jeszcze gorzej za PiS.

    • 15 7

  • Ależ Gdyni nie są potrzebne drogi!! (2)

    Zwłaszcza te do portu!. Port w Gdyni , zamiast się rozwijać - zwija się ! Tereny po Dalmorze już są oddane deweloperom, więc jego rozbudowa o której ktoś majaczy brzmi dosyć groteskowo.

    • 21 11

    • (1)

      W tym roku osiągnie rekord przeładunkowe. Wiec może sam ssie zwiń.

      • 2 6

      • Wiesz, że gdański troll zawsze w artykułach o Gdyni będzie pisał o zwijaniu się miasta, portu i najeżdżał na Szczurka.

        Taki już ma zawód.

        • 0 7

  • A ja poproszę redakcję o pociągnięcie tematu. (6)

    Powyższy artykuł jest bardzo istotny i może być przyczynkiem do szerszej dyskusji. Sugeruję zadać pytanie osobom widniejącym na zdjęciu w artykule sprzed 3 lat:
    https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Kandydaci-rozpoczeli-budowe-Obwodnicy-Polnocnej-Aglomeracji-Trojmiasta-n84924.html

    Wybory wygrali i czas sprawdzić mają się ich szumne deklaracje do stanu faktycznego.

    To, że Gdynia sama projektu nie pociągnie to jest fakt. Ale fakt kolejny jest taki, że port służy nie tylko Gdyni ale całej Polsce...

    • 33 2

    • O jaki ładny nasz Marcinek z łopatą w garniturze. Cud, miód i orzeszki.

      • 7 1

    • Port służy całej Polsce, a władze miasta zachowują się, jakby w ogóle nie należał do Gdyni.

      • 9 3

    • dobre ! (1)

      ludzie zapominają ale internet pamięta !

      • 0 1

      • tylko ludzie muszą wiedzieć co wyszukać...

        • 3 0

    • jest duży port w Gdańsku

      a port w Gdyni zagroziłby resztkom sensowności istnienia portu w Elblągu, czyli też przekopowi Mierzei.

      • 1 2

    • skoro internet nie zapomina...

      to może wyszukacie w nim oświadczenie zaprzeszłego premiera o przesunięciu OPAT na perspektywę 2024 i medialne schadenfreunde "włodarzy" sąsiednich miast z tego faktu?
      Dziwnym trafem stało się to w tym samym czasie, co "kulanie beki" z powodu reakcji KE na próby otwarcia lotniska w Gdyni...
      Moze przypomnicie sobie wysiłek związany z organizacją Nordy oraz popłoch jaki wywołało to na południu regionu...?
      Władze Gdyni mają dużo "za uszami" ale są w "niezłym" towarzystwie...
      Bo to Polska właśnie, gdzie sąsiadowi nie może być lepiej...

      • 2 1

  • (1)

    Niemcy nie zdołali zniszczyć portu w trakcie II wojny światowej, komuniści nie zdołali zniszczyć portu (1945-1989), a takiej nazwijmy to demokratycznej władzy ,udało się to na czym poprzednicy polegli i to w niecałe 20 lat. Normalnie chichot historii słyszę :/

    • 26 6

    • Tak, tak, Niemcy chcieli zniszczyć sobie port w Gdyni, żeby nie mieć bazy dla swojej floty Kriegsmarine.

      Komuniści z czasów PRL, głodujący w kraju przez grabiący nas Związek Radziecki, chcieli niszczyć port w Gdyni, który przynosił im profity.
      Doprawdy, twoje teorie są naprawdę idiotyczne, ale mówią dużo o stanie twojej psychiki.

      • 15 2

  • No trudno miasto broni się przed remontem ulicy Kwiatkowskiego i poszerzenia jej do 2 pasów, ale wyglada na to że będzie musiało to zrobić.

    • 7 0

  • "Niedasię, jesteś w Gdyni"

    • 16 5

  • OPAT (2)

    Gdzie jest OPAT?

    • 13 3

    • Tam, gdzie szpadle i łopaty polityków PIS.

      • 7 3

    • był przeor

      a POtem opadł.

      • 3 3

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Ludzie biznesu

Maciej Grabski

Przedsiębiorca, inwestor, autor wielu projektów biznesowych. Twórca Olivia Business Centre....

Najczęściej czytane