- 1 Miesięcznie 2678,30 zł na życie (43 opinie)
- 2 Niższe taryfy zamiast mrożenia cen (128 opinii)
- 3 Nie ma zgody na dzierżawę zbożowego (45 opinii)
- 4 Centra handlowe w Wielką Sobotę (89 opinii)
- 5 Etat zabiera nam życie (444 opinie)
- 6 Dorota Pyć została prezesem Portu Gdańsk (202 opinie)
Ugody z frankowiczami się opóźnią. Nowy termin wyroku sądu
Posiedzenie składu pełnego Izby Cywilnej Sądu Najwyższego miało się początkowo odbyć 25 marca 2021 r. Jednak w ostatniej chwili posiedzenie przeniesiono na 13 kwietnia, a następnie na 11 maja. Na ten wyrok czekają tysiące kredytobiorców w Polsce. Ma on na celu zapewnienie jednolitości orzecznictwa i pozwoli na ograniczenie wątpliwości prawnych dotyczących kredytów walutowych oraz skutków prawnych ich unieważnienia.
Niedozwolone zapisy w umowie kredytowej
- Wskazana kwestia była wielokrotnie przedmiotem rozważań Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE). Co do zasady nie można uzupełnić umowy po usunięciu niedozwolonych zapisów umownych, chyba że brak uzupełnienia umowy skutkować będzie nieważnością umowy, która pokrzywdzi konsumenta, ale na takie zastąpienie zawsze zgodę musi wyrazić konsument. Sąd Najwyższy w uchwale powinien potwierdzić dotychczasową linię orzeczniczą - komentuje radca prawny Artur Malinowski z Kancelarii Prawnej w Gdańsku. - Uchwała rozstrzygnie, czy umowy walutowe we frankach szwajcarskich winny podlegać "odfrankowaniu", czyli rozliczeniu nadpłaty według parametrów złoty + LIBOR, czy zostaną uznane za nieważne. Obecnie zdecydowana większość sądów opowiada się za nieważnością umów walutowych we frankach i w tym kierunku spodziewane jest rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego.
Placówki bankowe w Trójmieście
Jak rozliczyć nieważną umowę frankową?
Czwarte pytanie odnosi się do sytuacji, gdy umowa kredytowa jest nieważna, i w jaki sposób strony powinny się rozliczyć, tj. według której z dwóch teorii tzw. salda czy dwóch kondykcji.
Teoria salda polega na założeniu, że z umową kredytową związane jest jedno saldo i do zwrotu świadczenia zobowiązania jest ta strona, której świadczenie jest niższe. W przypadku konsumenta do zwrotu na rzecz banku pozostaje kwota nominalna wypłaconego kredytu w złotówkach, bez dodatkowych kosztów i opłat, przy zaliczeniu dotychczas dokonanych spłat rat kredytu. W większość umów kredytowych zawartych w latach 2007-2008 konsumenci spłacili już lub zbliżają się do spłaty kwoty wypłaconej przez bank. Teoria dwóch kondykcji opiera się natomiast na założeniu, że każda ze stron umowy kredytowej ma samodzielne saldo, czyli konsument zwraca nominalną kwotę wypłaconą przez bank, a bank zwraca konsumentowi wszystkie spłacone raty. 16 lutego 2021 r. w innym orzeczeniu Sąd Najwyższy opowiedział się za teorią dwóch kondykcji, co może sugerować, jaki kierunek obierze Sąd Najwyższy w najbliższej uchwale.
Roszczenia banku wobec klienta
W pytaniu piątym podjęta została kwestia przedawnienia roszczeń banku względem konsumenta o zwrot wypłaconej kwoty kredytu w sytuacji nieważności umowy kredytowej.
- Roszczenia banku przedawniają się z upływem trzech lat. Wykładnie prawne określające rozpoczęcie biegu terminu przedawnienia są różne. Termin przedawnienia liczony może być od dnia wypłaty środków przez bank, ewentualnie od dnia formalnego zakwestionowania przez konsumenta ważności umowy kredytowej lub wydania przez sąd wyroku ustalającego jej nieważność. Należy jednak pamiętać, że płatność każdej z rat może być uznana za przerwanie biegu terminu przedawnienia. Ponadto należy również mieć na uwadze dodany do Kodeksu cywilnego w 2018 r. art. 1171, który stanowi, że w wyjątkowych przypadkach sąd może, po rozważeniu interesów stron, nie uwzględnić upływu terminu przedawnienia roszczenia przysługującego przeciwko konsumentowi, jeżeli wymagają tego względy słuszności - tłumaczy Malinowski.
Zobowiązania kredytobiorcy
Szóste pytanie dotyczy roszczenia strony umowy kredytowej o wynagrodzenie z tytułu korzystania z jej środków pieniężnych przez okres obowiązywania umowy kredytowej, uznanej finalnie za nieważną.
- Zasadniczo wskazana kwestia dotyczy roszczenia banków względem konsumentów,
w przypadku ustalenia nieważności umowy kredytowej. Orzeczeń sądów w powyższej kwestii jest niewiele, ale już obecnie widać, że roszczenie banków w tym zakresie nie znajduje aprobaty na sali sądowej. Formułowanie takich roszczeń należy odczytywać jako próbę odstraszenia konsumentów od dochodzenia swoich prawa w sądach - wyjaśnia Malinowski. - W obowiązującym porządku prawnym trudno jest znaleźć przepis prawa, który miałby zastosowanie dla takiego typu roszczenia, a tym samym tak formułowane roszczenie banku pozbawione jest podstawy prawnej. Niedopuszczalne jest ustalanie wysokości dochodzonego roszczenia, de facto zrównując je z żądaniem odsetek ustalonych według wysokości stawki WIBOR. Prowadziłoby to do "przywrócenia" nieważnej umowy kredytowej w zakresie należnych odsetek, w sytuacji gdy bank skonstruował umowę kredytową w kluczowych elementach wadliwą i w ostateczności uznaną za nieważną. Za niedopuszczalne należy uznać dochodzenie wskazanego roszczenia, które stanowiłoby nadużycie prawa i zmierzałoby tak naprawdę do zniweczenia ochronnej funkcji przepisów o niedozwolonych postanowieniach umownych. Doprowadziłoby to do sytuacji, w której bank mógłby czerpać korzyści z nieważnej umowy, co zniwelowałoby odstraszający charakter przepisów prawa chroniących konsumentów.
Miejsca
Opinie wybrane
-
2021-04-13 08:31
W sprawie frankowiczow (24)
mam mieszane uczucia. Z jednej strony nieuczciwosc bankow, ktore zamiast kredytow proponowaly cos w rodzaju zakladu bukmacherskiego.
Z drugiej strony pamietam jak niektorzy frankowicze uwazali ludzi bioracych kredyty w PLN za frajerow.- 153 63
-
2021-05-07 14:31
Ach ten Franek
Zapłaciłem 150tys.Bank nigdy nie chciał ze mną rozmawiac(zlewal mnie.Zabral mi dom warty 400tys.cala moja rodzina na bruku.Jak mam odpuścic.
- 0 0
-
2021-04-14 15:30
Nikt tak nie uwazal, platne trole chca w ten sposob robic czarny PR
- 1 0
-
2021-04-14 09:13
Trolling bankowy nadal w formie, widzę?
To już jest temat rozwiązany przez sądy, twoja opinia nie ma żadnego znaczenia.
- 5 1
-
2021-04-13 18:11
Czas najwyzszy aby zlotowkowicze dorzucili (2)
sie frankowiczom do splaty. W ramach rewanzu, tak jak wczesniej frankowicze dorzucali sie zlotowkowiczom do splaty ich kredytow w programach mdm i rns.
- 6 11
-
2021-04-14 07:23
(1)
Naprawdę dorzucałeś się do kredytów??
Ludzie dorośli a jakby w ognisku sztabkę złota zobaczyli to by skakali bez zastanowienia.- 2 3
-
2021-04-14 08:44
Tak. Przeciez na mdm i rns z moich podatkow szlo.
Dlaczego frankowiczom nikt sie nie dorzucil? Nie dosc, ze musza placic wysokie raty przez wzrost kursu chf, to wczesniej z ich podatkow finansowane byly kredyty mdm i rns zlotowkowiczom. Czas na rewanz i teraz zlotowkowicze powinni doplacac frankowiczom do rat.
- 5 4
-
2021-04-13 12:07
Bo jak że wszystkim
Oprócz czerni i bieli jest jeszcze mnóstwo odcieni szarości. Jedni się rzucili na franki i szydzili z biorących kredyt w pln, drugich bank przekonał, że to świetna okazja, trzeci na złotówki nie mieli zdolności, a na franki tak i pewnie jeszcze mnóstwo innych powodów, motywacji, zachowań itd
- 12 3
-
2021-04-13 11:19
ja (4)
wiesz co ja chciałem kredyt w pln. w myśl zasady bierz kredyt w tych co zarabiasz, niestety bank powiedział że nie mam zdolności kredytowej na PLN ,
- 30 6
-
2021-04-14 10:08
Bo nie miałeś
Czyli nie stać ciebie na mieszkanie.
Po prostu. Czego nie rozumiesz?- 5 2
-
2021-04-14 02:34
Przyczyna bardzo prosta
W PLN nie miałeś zdolności bo wyższe oprocentowanie i wyższa rata.
W Frankach mniejsze oprocentowanie i rata niższa, a co za tym idzie było Ciebie stać.
Problem w tym, że nie myślałeś biorąc kredyt, że tak naprawdę Ciebie nie było na to stać.
Było Ciebie tylko chwilowo stać w innej walucie, bo miała dobry kurs i niskieW PLN nie miałeś zdolności bo wyższe oprocentowanie i wyższa rata.
W Frankach mniejsze oprocentowanie i rata niższa, a co za tym idzie było Ciebie stać.
Problem w tym, że nie myślałeś biorąc kredyt, że tak naprawdę Ciebie nie było na to stać.
Było Ciebie tylko chwilowo stać w innej walucie, bo miała dobry kurs i niskie oprocentowanie.
Ale w PLN wielu w różnych momentach miało problem wziąć kredyt, bo kredyt w PLN był przez długi czas bardzo drogi. Nie miejmy złudzeń wielu, którzy mają kredyt w PLN, gdyby stóp nie obniżono także byłoby w sytuacji dużo gorszej niż obecnie.
Ja dla przykładu musiałbym spłacać dwukrotnie wyższą kwotę niż płacę przy obecnie niskiej stopie. Kredyt hipoteczny z racji długiego okresu jest ryzykowny w każdej walucie, bo nikt tak długiego okresu nie jest w stanie przewidzieć i czy na pewno będzie zarabiał tyle samo lub więcej.- 9 3
-
2021-04-13 15:45
Ale wg banków i ich opłaconych trolli jesteś cwaniakiem, spekulantem na nieruchomosciach a innych uważasz za frajerów , szczególnie tych zakredytowanych w złotych
- 11 1
-
2021-04-13 12:09
Miałam dokładnie tak samo. I moim zdaniem miałam zdolność w płn.
- 8 3
-
2021-04-13 11:14
Trochę faktow (2)
Kredyty frankowe mają najwyższa spłacalnosc w pl. Kredyty w PLN były w dużej mierze dofinansowane, choćby MDM czy Rodzina na swoim, i jakoś nikt na tych ludzi pomyj nie wylewa.
- 26 6
-
2021-04-13 16:08
(1)
dokładnie jakoś nikt nie wspomina że osoby które miały kredyty złotówkowe mogli skorzystać z dopłaty Państwa. Nie wiedze stada rozczniowych frankowiczów z hasłem i kredyty złotowe były w pewien sposób preferowane przez Państwo Polskie
- 9 3
-
2021-04-14 15:34
Brebank mbank sprawdzal/promowal wyksxtalcenie i zawod przed udzieleniem kredytu
Ciekawe dlaczego?
:-)
Na pewno niczego się nie spodziewali...- 1 0
-
2021-04-13 09:09
W sprawie frajerów (4)
Jeśli którykolwiek z Pana znajomych nazywał Pana frajerem ( z jakiegokolwiek powodu) to proponuję zmienić znajomych. A jeśli chodzi o "ogólnie w społeczeństwie" to jakoś tak dziwnie wspomnienia o tych osobach zaczęły się pojawiać na forach internetowych wtedy gdy klienci banków poszli do sądów - wtedy nagle masa wspomnień jak podli frankowicze śmieli się z innych ( co swoją drogą miało być argumentem że nie mają racji i nie powinni w sądach wygrywać)
- 37 20
-
2021-04-13 10:08
Jakbys wtedy myslal (2)
to bys dzis nie plakal i nie szukal sprawiedliwosci po sadach.
- 11 26
-
2021-04-13 10:21
Skąd przypuszczenie, (1)
że mam kredyt frankowy?
- 10 3
-
2021-04-13 11:47
jemu to wypłyneło jak wyjął pilota od netflixa.
- 5 3
-
2021-04-13 10:04
W pelni sie zgadzam, slusznie raczylas|(es) to zauwazyc.
- 12 8
-
2021-04-13 09:04
z ciebie też się wyśmiewali znajomi frankowicze? dalej masz z nimi kontakt czy ich olałeś?
- 15 11
-
2021-04-13 08:43
(2)
Popieram w całej rozciągłości ten " Komentarz "...
- 24 18
-
2021-04-14 07:17
(1)
tylko jedna kwestia - banki wiedząć o dampingu w stosunku do cen walut inne wredyty w innych walutach tak oprocentowałyu że wybór stawał sie oczywisty , poza tym to był jedyny kredyt jaki mozna było dostać - inne w innej walucie były albo oprocentowane 7.8% albo się go nie dostawało
- 9 1
-
2021-04-16 19:26
Czyli innymi słowy nie miałeś/aś zdolności kredytowej i nie powinieneś/powinnaś dostać kredytu,
ale hazard za pieniądze podatników jest kuszący, a złotówkowicze spłacą swoje i nasze.
- 0 0
-
2021-04-14 16:06
Umowy kredytów w obcej walucie to oszustwo (2)
Banki nigdy nie powinny były proponować takiego kredytu. Wszystkie umowy powinny być unieważnione.
- 10 4
-
2021-04-15 14:34
A mieszkania oddane bankom?
- 0 0
-
2021-04-14 20:16
O jakim oszustwie mówisz?
Idziesz pożyczać pieniądze i musisz je oddać. Co z tego że pożyczyłeś w innej walucie? Pieniądz to pieniądz.. jak złoty był mocny to było cicho sza, ale kiedy złoty osłabił się względem CHF nagle zrobił się lament.. Inwestycja jak każda inna, raz się uda a raz nie. Niezależnie od tego trzeba być kretynem by zakładać tylko nieustanny rajd wartości złotówki ku górze i tym samym obniżenie rat kredytu w okresie 30 lat.
- 2 1
-
2021-04-13 11:40
to są bzdury i chodzi o rozbudzenie negatywnych emocji (6)
żadnemu Sądowi Najwyższemu nie zależy bynajmniej na rozwiązaniu sprawy bo nie ma jednej sprawy. Im w SN opanowanym już prawie przez PISiorów chodzi o rozbudzenie emocji którymi później będzie można sterować
- 17 25
-
2021-04-13 13:20
(5)
Morawiecki powinien siedzieć za świadome wciskanie lichwiarskich kredytów we franku - wówczas był prezesem WBK i dzięki tej praktyce - oszukiwania rodaków dorobił się w 4 lata 4 miliony - kosztem was wszystkich którzy to wzieliście kredyty wierząc w jego uczciwość ... a teraz prosze o informację kiedy pomoc Eurowiczom .... dzieki wpsaniałym rządom
Morawiecki powinien siedzieć za świadome wciskanie lichwiarskich kredytów we franku - wówczas był prezesem WBK i dzięki tej praktyce - oszukiwania rodaków dorobił się w 4 lata 4 miliony - kosztem was wszystkich którzy to wzieliście kredyty wierząc w jego uczciwość ... a teraz prosze o informację kiedy pomoc Eurowiczom .... dzieki wpsaniałym rządom pis - euro rośnie i rośnie a różnica w kursie to już ponad złotówka ... panie Mateuszku człowieku banków - kiedy pomożesz w tym w czym sam ludzi wpychałeś
- 9 4
-
2021-04-13 14:00
wszyscy członkowie zarządów wszytskich banków naciągających na kredyty frankowe powinni podzielić losy Plichty z AG (4)
przy czym odsiadka powinna być odpowiednio dłuższa, adekwatna do rozmiaru oszustwa, bo AG to nic w porównaniu do przekrętu frankowego
- 8 0
-
2021-04-14 07:18
(3)
jak byśmy mieli rok 1920 to by morawieccki wisiał za taką lichwe a nie był premierem
- 2 2
-
2021-04-14 12:24
(2)
a teraz po minusujących nawet widac że mamy czasy kłamców oszustów i złofdziej z namaszczeniem tęj tępej części spoleczeństwa co tego nie rozumie i dlatego chwali
- 2 2
-
2021-04-14 21:15
sam jesteś tępy (1)
akurat Morawiecki informował o potencjalnych problemach związanych z udzielaniem kredytów frankowych. Tego w TVNienawiść nie powiedzieli?
- 1 2
-
2021-04-15 07:37
Informował i dalej oszukiwał ludzi
To taki sam oszust jak pozostali, powinien ponieść odpowiedzialność karną za oszukanie tysięcy Polaków.
- 1 0
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.