Mamy terminal LNG w Świnoujściu, być może za kilka lat będzie jeszcze jeden na Zatoce Gdańskiej. Gaz dostarczany statkami, czyli drogą morską, będzie do nas płynął. Czy nie jest jeszcze za późno na realizację marzeń o własnej flocie statków do transportu LNG? Własnej, czyli zbudowanej w polskich stoczniach.
Pływający terminal gazowy w Gdańsku. Będzie gotowy już w 2026 r.
Terminal LNG w porcie Kłajpeda. Podobny może powstać na Zatoce Gdańskiej.
2022-05-07 18:11
Opinia wyróżniona
Niestety, nie damy rady i lepiej nawet nie próbować. Kiedyś francuski koncern stoczniowy probował zbudować taki statek. Doprowadziło to prawie do bankructwa, a statku i tak nie ukończono. Prawie ponieważ rząd Francji poratował upadające stocznie. Co ciekawe, działo się to w tym czasie kiedy upadały nasze stocznie dzięki działaniom NSZZ, tylko że
Niestety, nie damy rady i lepiej nawet nie próbować. Kiedyś francuski koncern stoczniowy probował zbudować taki statek. Doprowadziło to prawie do bankructwa, a statku i tak nie ukończono. Prawie ponieważ rząd Francji poratował upadające stocznie. Co ciekawe, działo się to w tym czasie kiedy upadały nasze stocznie dzięki działaniom NSZZ, tylko że nam nie wolno było stoczni wspomagać. Nasz minister nie wytknął tego co działo się nad Zatoką Biskajską ponieważ był zajęty mobilizowaniem swoich szalikowców.
2022-06-06 02:57
Polsce nic nie opłaca się wytwarzać u siebie, rąbana mentalność a my mimo niepodległości to jednak na warunkach kolonialnych. Każdy na nas zarabia a my nie możemy
2022-05-02 17:37
Opinia wyróżniona
Jako były stoczniowiec z długoletnim stażem pamiętam tamte przymiarki do budowy LNG i uważam, że jest to bardzo rzetelny artykuł i napisany w oparciu o fakty. Jednak budowa u nas jest nierealna bo statki budowane w GSR czy w RSB z napędem gazowym to nie ta skala co jednostki transportowe rzędu 100 tys DWT. Zwykły stalowy kadłub to tylko
Jako były stoczniowiec z długoletnim stażem pamiętam tamte przymiarki do budowy LNG i uważam, że jest to bardzo rzetelny artykuł i napisany w oparciu o fakty. Jednak budowa u nas jest nierealna bo statki budowane w GSR czy w RSB z napędem gazowym to nie ta skala co jednostki transportowe rzędu 100 tys DWT. Zwykły stalowy kadłub to tylko opakowanie, a najważniejsze są w nim zbiorniki - starego typu aluminiowe (te czerwone na foto wystające nad pokład - typowe) lub nowoczesne membranowe umieszczone w kadłubie, wewnątrz wyglądające, jak ściany zbudowane z małych luster ze stali nierdzewnej). Jedna z polskich stoczni zamierzała kiedyś kupić nawet elementy zbiornika aluminiowego na Zachodzie, ale nie było u nas ani spawaczy ani technologii automatycznego spawania aluminiowych elementów zbiornika o grubości 150 mm i... po temacie. A w tym samym czasie stocznia 3 Maja w Rijece wykonywała już statki LNG masowo. Trzeba jednak pamiętać o jednym, zbiorniki membranowe LNG to technologiczny Kosmos do wykonana którego trzeba mieć wiedzę, technologię know-how, sprzęt i ludzi - produkcja takiego zbiornika wygląda jak laboratorium, w którym chodzi się w kapciach. Trzeba też mierzyć siły na zamiary i jest lepiej kupić lub czarterować jednostki niż budować u siebie na hura i jakoś to będzie. Zbiorniki ze stali czarnej pracujące w temp. - 60 st.C dla statków LPG różnią się od zbiorników LNG wykonanych ze stali wytrzymujących temp. -196 st. C.
2022-05-05 19:27
nie ma kto tego zrobić.
Ale może zamiast przedstawiać powody, dla których tego nie da się zrobić, szukać sposobu, który pozwoli to osiągnąć...
2022-05-05 11:45
2022-05-02 09:48
Opinia wyróżniona
a nie lepiej wybudować nowoczesne gazowce PNG gdzie gaz nie potrzebuje tak niskich temperatur bo jest sprężony?
2022-05-03 17:58
W formie ciekłej LNG jest bezpieczniejszy.
2022-05-02 21:57
Przewóz w temp -162 nie jest problematyczny a więcej go się "zmieści". Nikt nie wozi CNG bo to się po prostu nie opłaca
2022-05-02 14:16
CNG ma objętościową gęstość energii równą 42% LNG. Ponieważ koszty transportu objętości są zbliżone - na długie dystanse bardziej opłacalne jest skroplenie gazu (i to mimo całej zabawy, jaka jest z tym związana). Zbiorniki LNG muszą wytrzymać o wiele niższe ciśnienia - w zasadzie traktuje się je jako hydrostatyczne, podczas, gdy CNG - to ciężkie zbiorniki ciśnieniowe, istotnie zmniejszające wyporność jednostki.
2022-05-02 09:49
Takich po 10kg?
2022-06-18 00:15
Trzy byly dla Norwegii a dwa dla Strauussa ze Stanow Zjednoczonych. Doswiadczenie w budowie tych gazowcow mozna bylo by latwo przeniesc na obecne czasy, gdyby nie fakt ze niestety 90% ludzi zatrudnionych tam dzis juz niema miedzy nami. 45 lat minelo od tamtego czasu. Smutne ze ten dystans czasowy uniemozliwia szybka budowe nowych zaawansowanych statkow.
2022-05-07 18:11
Opinia wyróżniona
Niestety, nie damy rady i lepiej nawet nie próbować. Kiedyś francuski koncern stoczniowy probował zbudować taki statek. Doprowadziło to prawie do bankructwa, a statku i tak nie ukończono. Prawie ponieważ rząd Francji poratował upadające stocznie. Co ciekawe, działo się to w tym czasie kiedy upadały nasze stocznie dzięki działaniom NSZZ, tylko że nam nie wolno było stoczni wspomagać. Nasz minister nie wytknął tego co działo się nad Zatoką Biskajską ponieważ był zajęty mobilizowaniem swoich szalikowców.
2022-06-06 02:57
Polsce nic nie opłaca się wytwarzać u siebie, rąbana mentalność a my mimo niepodległości to jednak na warunkach kolonialnych. Każdy na nas zarabia a my nie możemy
2022-05-11 10:03
"Polska mocarstwowa..." Szkoda że takie dyrdymały mówi przedstawiciel forum okrętowego. Podstawowym problemem jest budowa zbiorników LPG. Statki budowane w Remontowej miały zbiorniki z importu, wielkości nie przystającego do obecnych gazowców LPG. Doświadczenia Politechniki Wrocławskiej są zerowe w budowie zbiorników dla tego typu statków. Podstawowym problemem w ich budowie, są procesy spawania.
Zapomnijmy o pochylniach Stoczni Gdańskiej. Są one zdewastowane i niezdolne do budowy tak dużych jednostek. Remontowa nie dysponuje żadnym potencjałem do budowy tej wielkości jednostek. Pochylnie szczecińskiego Vulkana są także za małe. Jedyne miejsce do budowy tej wielkości jednostek. to suchy dok stoczni Crist, która nie ma żadnych kompetencji do budowy tak skomplikowanych jednostek. Pozostałoby zakupić projekt statku za granicą, licencję na zbiorniki - najlepiej pryzmatyczne we Francji, i całe oprzyrządowanie do budowy. Bardzo ryzykowne przedsięwzięcie.
Niech przynajmniej przedstawiciele Forum Okrętowego nie ośmieszają się, uprawiając tak kiepska propagandę.
2022-05-08 10:28
Przy obecnych nieudacznikach przy władzy cały projekt skończy się tak jak budowa promu
2022-05-02 17:37
Opinia wyróżniona
Jako były stoczniowiec z długoletnim stażem pamiętam tamte przymiarki do budowy LNG i uważam, że jest to bardzo rzetelny artykuł i napisany w oparciu o fakty. Jednak budowa u nas jest nierealna bo statki budowane w GSR czy w RSB z napędem gazowym to nie ta skala co jednostki transportowe rzędu 100 tys DWT. Zwykły stalowy kadłub to tylko opakowanie, a najważniejsze są w nim zbiorniki - starego typu aluminiowe (te czerwone na foto wystające nad pokład - typowe) lub nowoczesne membranowe umieszczone w kadłubie, wewnątrz wyglądające, jak ściany zbudowane z małych luster ze stali nierdzewnej). Jedna z polskich stoczni zamierzała kiedyś kupić nawet elementy zbiornika aluminiowego na Zachodzie, ale nie było u nas ani spawaczy ani technologii automatycznego spawania aluminiowych elementów zbiornika o grubości 150 mm i... po temacie. A w tym samym czasie stocznia 3 Maja w Rijece wykonywała już statki LNG masowo. Trzeba jednak pamiętać o jednym, zbiorniki membranowe LNG to technologiczny Kosmos do wykonana którego trzeba mieć wiedzę, technologię know-how, sprzęt i ludzi - produkcja takiego zbiornika wygląda jak laboratorium, w którym chodzi się w kapciach. Trzeba też mierzyć siły na zamiary i jest lepiej kupić lub czarterować jednostki niż budować u siebie na hura i jakoś to będzie. Zbiorniki ze stali czarnej pracujące w temp. - 60 st.C dla statków LPG różnią się od zbiorników LNG wykonanych ze stali wytrzymujących temp. -196 st. C.
2022-05-05 19:27
nie ma kto tego zrobić.
Ale może zamiast przedstawiać powody, dla których tego nie da się zrobić, szukać sposobu, który pozwoli to osiągnąć...
2022-05-05 11:45
2022-05-05 14:02
Jak zaczniemy budować gazowce to będzie tak jak mamy elektryczne samochody ....
2022-05-02 19:23
Opinia wyróżniona
Nie możemy liczyć na zagranicznych dostawców z drogiego końca świata w tym temacie. Tym bardziej że popyt na statki odtransportowano LNG będzie rósł
2022-05-02 19:56
a wiesz ile taka zabawka kosztuje? doświadczenie z budowy jednego LNG... wow, spadłem razem z krzesłem z wrażenia. Zostawmy budowę takich statków, doświadczonym stoczniom z Korei które budują nie wiem ile setek razy więcej statków od polskich stoczni, a przy budowie takich statków nie można popełniać błędów.
2022-05-05 00:22
niż koszt, które powodują, że jest to mało realne.
Potrzebnych do realizacji zasobów nie da się kupić a na pewno nie w krótkim czasie.
2022-05-04 14:22
u nas zarząd kierujący ich budową by kosztował więcej niż inwestycja - dlatego jakakolwiek budowa w Polsce jest nieopłacalna bo trzeba przy okazji wyżywić wielką rodziną "konsultanta partyjnego"...jak c CPK - nadal pole nadal tereny nie wykupiona a wydaliśmy na to 67 milionów - PiS kocha się w "Misiach"
2022-05-02 14:28
Po naszych sukcesach w budowie korwet, promów, samochodów elektrycznych i elektrowni oraz w podboju kosmosu (w końcu to nasi zajumali Księżyc) możemy z powodzeniem zabrać się za budowę zbiornikowców. My wszystko robimy najlepiej. Kto nauczył Francuzów jeść widelcem? Tak, to My!
2022-05-02 21:03
Skąd ta pogarda do wszystkiego co polskie? jakieś kompleksy? niska samoocena?
2022-05-03 01:47
Wypadliśmy z obiegu w budowie statków, mamy generacyjną dziurę w zawodzie stoczniowca.
2022-05-04 19:18
To efekty socjotechniki przemysłu "szydery, rechotu i polewu", którą niszczy się jakąkolwiek inicjatywę i wolę działania.
Nie zmienia to faktu, że faktycznie gazowce to dla nas za wysokie progi. Jakakolwiek sensowna działalność w tym segmencie gospodarki to dla nas "za wysokie progi". Mamy zaludniać biurowe kojce a nie brać się za poważne przedsięwzięcia i poważne pieniądze.
Nawet w czasach gdy stocznie pracowały na dużych obrotach, gazowce były dla nas za trudne i spotkało nas kilka spektakularnych porażek. Choć, jak znam realia stoczni, duże znaczenie mógł mieć swoisty "model gospodarczy", polegający na podejmowaniu się prac o kosmicznych parametrach a potem oddawanie jednostek z karami za opóźnienie tej wysokości, że armator na tym... dobrze wychodził...
Bo jak zwykle, jakości zarządzania się nie kwestionuje. Winny jest robol.
2022-05-04 21:35
to nie rzeczywistość
To efekty socjotechniki przemysłu "szydery, rechotu i polewu", którą niszczy się jakąkolwiek inicjatywę i wolę działania.
Nie,stareńki.to zasłużona szydera bo nic nam nie wychodzi i nie mamy ani kadr ani robotników do dużych projektów.
Elektrownia ostrołęka?1 mld pln.stać nas.
Myślisz,że Horała wybuduje te nikomu niepotrzebne lotnisko?
Nie,zarobią swoi i wygasi się temat.
My nawet broni jakiejś super fajnej tzn zaawansowanej nie produkujemy.
Z czym do ludzi!
PiS się sadzi strasznie a efektów zero.
2022-05-04 23:13
czy z twojego toczenia beki cokolwiek wynika?
Czym sobie ten kraj zasłużył, że od 40 lat "nic nam nie wychodzi i nie mamy ani kadr ani robotników do dużych projektów". Wcześniej też wychodziło przez jakieś 5 lat.
5 lat na 80 lat niepodległości.
2022-05-04 01:48
Akurat prawda z tą luką co nie zmienia faktu takiej nienawiści do tego co pl . Co to za Polacy się pytam się?
2022-05-04 07:39
Wiele krajów w róznym okresie przodowało w jakichś dziedzinach a przynajmniej było równie dobre jak inne najlepsze. Tak samo firmy sie zmieniają i potrafia rosnąć zagarniając segmenty rynku albo wycofywać się tracąc rynek. Tak naprawdę potrzeba najpierw ludzi z wizją do czarnej roboty. A propo budowy to zasadniczo jest coraz większa konkurencja wszędzie. Najlepiej budować i konstruowac to co jest najliczniejsze i najwięcej go potrzeba. Pojedyńcze sztuki czegokolwiek są za to drogie. Gazowce akurat sa potrzebne i jak widać będzie potrzeba ich coraz więcej. Jest tylko jedno ale... na jak długo. Ekonomi sie nie przeskoczy. Powodem obecnej wojny jest także zielona rewolucja i energia odnawialna. Putin ja wywołał wtedy kiedy Rosja jeszcze coś znaczy. Jeśli więc wymuszony rozwój przyspieszy to gazowce za ileś lat staną się niepotrzebne bo wystarczy nam rurociąg z Norwegi. W Polsce mamy węgiel ale on też wypada bo potrzeba do elektrowni wody. Warto zwracać uwagę na techniczne i ekonomiczne problemy a nie skupiać się na polityce.
2022-05-04 19:41
Ale zawsze lepiej robić niż nie robić.
A już na pewno nie należy popadać w marazm, bo jakiś "pożyteczny" toczy sobie bekę...
Bo za to mu zapłacono...
2022-05-03 18:50
z realizmu nabytego !
2022-05-04 19:50
Przemysł "szydery, rechotu i polewu", który ma likwidować jakiekolwiek niepożądane aktywności i wolę działania. Tak likwiduje się konkurencję, demolując cały łańcuch logistyczny. Stoczniowcy może i by się znaleźli, jeśli nakłonisz ich do powrotu ze Skandynawii i Beneluxu. Na wyższych piętrach zieje pustka, bo herosów nigdy tam nie było.
Zawodowy zarząd raczej nie podejmie się tego typu zadań, bo wymagają konkretnej wiedzy. Tym bardziej "prywatny kapitał". Bo przy takich zadaniach okazuje się być on raczej "kieszonkowym" a czas obrotu pieniądza raczej zabije każdego polskiego "geparda".
I najważniejsze, to gra zespołowa a z tej drużyny zostaliśmy już dawno wykluczeni.
W to bawią się "duzi chłopcy" a my to raczej obecnie mamy "krótkie spodnie", jeśli nie pieluchy.
Do palet, mości panowie, do palet...
Tam wasze miejsce.
2022-05-04 21:38
Pokazałeś nasze miejsce w szeregu
2022-05-02 21:54
Inżynierowie mają doświadczenie w takim projekcie. Zbiorniki to już inna kwestia . Podwykonawca pewnie z chin . Kadłub spokojnie remontowa może wykonać a rmdc robocza .
2022-05-04 19:55
Polegliśmy na tym w latach '90, bo nie było czasu oraz kasy na badania, testy i opracowania.
2022-05-03 18:43
Wyspecjalizowaliśmy się w budowie kadłubów - całych jak i sekcji.
Statek to nie tylko kadlub - to napęd, to elektrownia, to automatyka, nawigacja i radiokomunikacja.
Dzięki decyzji PO - fabryka Cegielskiego przestała produkować silniki. Wymagania dot. silników - emisji spalin - znacznie się zmieniły. Nie da sie - bez długotrwałego i kosztownego procesu - wdrożyć produkcji nowych silników.
Najgorsze to to, że ludzie - zarówno robotnicy jak i inzynierowie którzy są w stanie co kolwiek robić na statku, pojechali do pracy za granicę. Tu dla nich nie było pracy bo zamknięto zakłady. Tylko część tych ludzi wróci - tam starają się być do emerytury minimalnej (10-13 lat). Stąd polskie stocznie borykają się z problemem pracowników. Niestety ale mało który spawacz zrobi uprawnienia do spawania konstrukcj stalowych, mało który elektryk poradzi sobie w sieciach IT. Nie mówię że się nie da - ale taki pracownik to ok 20-30% dostępnych na rynku.
2022-05-04 07:53
Pracownik wykwalifikowany a nie zwykły robol to skarb. Stocznia zaś to olbrzymia fabryka gdzie jedni myslą głową i rozwiązuja problemy pilnując planów a inni spawają i montują. To jak zegarek. Brak jednego trybika a wszystko pada. Stocznia w Szczecinie miała budować specjalistyczne statki ale padła na spawaczach bo nie mieli ludzi umiejących łączyć blachy kwasoodporne. Za komuny by przeszkolili i tyle a teraz... kto i za co miał robic? Na stocznie pracował przemysł na Śląsku wytwarzając silniki i inne elementy. Owszem z zachodu brano sporo czego nie wytwarzano w kraju ale skala produkcji krajowej pozwalała obnizyć koszty. Mieliśmy wiele zakładów produkujacych czołgi ale... zlikwidowano je skutecznie. Pozostał chyba tylko jeden mniejszy. Jak z azji napłyneło zamówienie na zmodernizowane czołgi poradzieckie według naszego projektu była wpierw radość a potem rozpacz. Sprzedaliśmy sporo czołgów a po ilus latach odbiorca sie przekonał i chciał więcej ale nie było jak ich wytworzyć. Jak kto nie rozumie przypomnę sprawę ludzi po zawodówkach. Mieliśmy masy ludzi pracujacych na budowach od zbrojarzy po elektryków itd. Zaprzestano szkolenia nowych likwidując zawodówki i ludzie się zestarzeli. Sporo wyjechało do pracy za granicę i po jakimś czasie brak mozliwości zrobienia banalnego remontu mieszkania. Kafelkarzy nie ma i elektryków i innych. Trzeba długo czekac. Jak kto myśli ze kasą wszystko da się załatwić to się myli. To ludzie i personel sa najwazniejsi. A jak zbyt wiele wody upłynie czesto wznowienie produkcji trwa latami tak jakby na nowo sie budowało firme i szkoliło ludzi. Nie wiem ile lat ale duża stocznia to efekt często 20 lat działalnosci conajmniej.
2022-05-03 06:28
Gadanie nam wychodzi najlepiej!!!!
2022-05-02 19:57
generalnie budowa LNG jest w tzw "pięciolatce" razem z odbudową naszej wspaniałej oraz silnej i dumnej floty szuwarowo-bagiennej
2022-05-02 12:20
Pracuje na statkach LNG.
QG jakiś czas temu zamówił ich sto (100) linie produkcyjne w Korei są pełne na kilka lat do przodu. To po pierwsze.
PZM może sobie zamawiać co chce (pomijam warunki pracy, opinie w środowisku o tym aramotrze - możecie sobie Państwo poczytać na grupie fb, forum portalmorski itp)
Proszę mi powiedzieć jaki ostatnio statek, który zamówił PZM został wybudowany w Polskiej stoczni? Odpowiadam, żaden. Wszystko w chinach.
Kolejna sprawa, polskie stocznie nie mają doświadczenia, technologii, zaplecza do wybudowania takich statków.
Zaczynając od siły roboczej, chociażby spawaczy, kończąc na biurze projektowym.
Czy w którejś z Polskich stoczni wpłynął statek LNG? Odpowiadam, w żadnej. Czy któryś z fachowców, który wypowiadał się w artykule był kiedykolwiek w zbiorniku np MK3? Podejrzewam, że żaden.
Gdzie niby zbudujemy statek, który ma ponad 300m długości i 50 szerokości? (Q-flex) już nawet nie podaje Q-max jako przykładu.
To tak w wielkim skrócie. Budowa takich statków to nie jest wiedza kosmiczna, ale niestety jesteśmy daleko w tyle i trzeba się z tym pogodzić. Tak samo jak z sektorem offshore na Bałtyku.
PS. W Gdańsku będzie conajwyzej FSRU
2022-05-04 22:58
głównie wtedy, gdy nasze stocznie "oddawały ducha". Nie jest więc to jakaś masowa, poszukiwana konstrukcja. Zbyt duża konkurencja rurociągów. Dopiero obecne zawirowania spowodowały, że rynek odkrył "biznesowego graala"...
Gdynia zbudowała kilkanaście LPG.
300m nie jest problemem dla doku w Gdyni. Problemem jest oczywiście fakt, że sam dok statku nie zbuduje. A to dlaczego w największej stoczni Europy nie ma ludzi, jest wszystkim powszechnie znaną sprawą.
2022-05-02 13:54
2022-05-02 23:22
To napewno
2022-05-02 14:11
2022-05-02 12:47
Pan Grzegorz zapomniał wspomnieć jakie LNG chce budować - xdf, megi, reliq, steam?jak
Wszystkie na raz? Z każdego po jednym?
Na przyszłość proponuje Panu trochę doczytać, porozmawiać z kapitanami, chieffami, który pracują na takich statkach i "zjedli na nich zeby"
2022-05-02 10:11
do tej technologii gazowców - już raz Stocznia Szczecińska musiała płacić ogromne kary Norwegom bo spawanie było wadliwe
2022-05-02 10:38
A Polacy uważają się za mistrzóf w każdej dziedzinie.
Statki jednak powstały
2022-05-02 10:43
Ale nieopłacalne w produkcji.
2022-05-04 22:47
płaci
2022-05-02 10:46
Pozatym często stocznie, nie tylko Polskie, sie przeliczyły i nie doszacowały kosztów budowy chemikaliowców.
2022-05-03 08:55
ponieważ zamiast stosować właściwe elektrody (ESAB), kupili zamienniki tańsze, lecz do niczego. Spawy pękały.
2022-05-03 18:01
Mówisz o Szczecinie? Tam był d*plex nowość na polskim rynku, zgubiła ich rutyna bo miał być jak zwykle na wczoraj.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Prezes zarządu Agencji Rozwoju Pomorza od 2007 roku. Wcześniej pełnił funkcję Zastępcy Dyrektora...
Filmy