Według ekspertów, przedsiębiorcy już od kilku lat powinni mieć opracowane strategie sprzedaży towarów i usług specjalnie dla seniorów, których szybko przybywa na rynku. Jak szacuje Główny Urząd Statystyczny, do 2050 roku odsetek osób po 60. roku życia w polskim społeczeństwie podwoi się. Seniorzy to grupa mająca silne atuty - solidność, stabilne dochody i wydłużający się okres aktywności zawodowej. Czy kończy się czas promowania przez rynek osób młodych, a demografia wymusi zmiany?
Coraz więcej emerytów w Polsce. Kraj się starzeje
Głodowe emerytury millenialsów. Demografia dobija ZUS
Nie mamy zaufania do PPK, choć wypracowują zysk
2021-08-09 08:23
Czyli młodzi będą pracować jeszcze więcej i będą jeszcze bardziej opodatkowani, żeby wyrobić na te wszystkie emerytury, które i tak będą coraz niższe...
2021-08-09 08:29
2021-08-09 10:59
bo u władzy są głównie ludzie starzy popierani przez starych (a oni nie cenią wolności tylko święty spokój) - a młodzi coraz częściej się buntują i nie chcą na nich pracować. Dlatego tak zwani boomersi, aby zagwarantować sobie bogactwo i jakość życia młodych do pracy po prostu zmuszą.
Za 20-30 lat podatki od dochodów będą typu 75-90% a VAT 30-50% - a kto nie będzie chciał pracować temu odbierze się niemal wszystkie publiczne prawa - system służący do tego celu jest właśnie wdrażany. Oczywiście miał tylko ułatwić podróżowanie z powodu tak zwanej pandemii, ale nawet dziś już nikt o to nie pyta.
Jedyna nadzieja w tym, że młodzi chwycą za broń i pokonają starych - inaczej będą niewolnikami we własnym kraju.
2021-08-09 13:36
Bo jak na razie, to płacimy potężny ZUS, żeby Areczek mógł brać pensję pod stołem...
2021-08-09 14:25
bez zamiaru powrotu. W Polsce będzie tak, że seniorzy będą mieli coraz więcej głosów w wyborach i będą głosować za swoimi potrzebami. A młodzi będą musieli te potrzeby finansować coraz wyższymi podatkami (13te , 14te emrytury, gigantyczne koszty leczenia itp) - dlatego im szybciej podejmie się decyzję oo wyjeździe tym lepiej.
2021-08-10 15:52
do utrzymania...
Tośmy se wychowali, bezstresowo...
2021-08-09 18:41
2021-08-10 00:12
2021-08-10 09:12
Ludzie nauczcie się wreszcie, że obecnie pracujący składają się do ZUS na obecnych emerytów, a nie na swoje emerytury.
2021-08-10 14:55
zatem albo ci którzy będą starych utrzymywać będą biedni albo utrzymankowie. Ewentualnie mogą być biedni po połowie
2021-08-10 15:51
a koszty życia znacząco spadną.
Przecież po to jest automatyzacja?
;) :p
2021-08-09 09:02
Tym wyższe podatki na emerytów. Innego sposobu nie ma. No chyba że nie wypłacać emerytur.
2021-08-09 09:20
przez całe życie odkładasz prawie 10% wynagrodzenia na emeryturę, a tej pod koniec i tak nie dostajesz. Mi tu coś śmierdzi
2021-08-09 09:52
Czemu więc zdziwienie że nic nie odłożył?
2021-08-09 10:44
Nic nie odkładasz. Kto ci takich bajek naopowiadał. To jest ubezpieczenie społeczne, a nie odkładanie na starość. Ludzie nie widzą, albo nie chcą widzieć słowa ubezpieczenie! Jak się ubezpieczyć i nie będziesz miał wypadku to ktoś ci oddaje? Nie. Najsłabszym elementem polskiego społeczeństwa jest system edukacji. Nikt nie tłumaczy takich prostych rzeczy jak działa ZUS.
2021-08-10 14:57
oj dobra, przecież mu nie chodziło o to kto jest prawdziwym płatnikiem. Tylko o to że na ZUS płaci a guzik z tego będzie miał.
2021-08-10 17:36
Dzisiaj płaci na ZUS on, a jutro ktoś inny będzie płacił na ZUS, żeby on mógł dostać świadczenie
2021-08-09 10:24
Ale nie te emerytury, które sobie przyznali politycy i ich prezes.
2021-08-09 14:03
Ale przynajmniej ochronili bapcie. Co z tego ze teraz bapcia ma ich gleboko w
2021-08-10 11:28
Ale nie wszystkie będą niskie,
2021-08-09 08:37
Spokojnie, dla pokolenia dzisiejszych 20-30 latków ważniejsza od pieniędzy odłożonych na emeryturę będzie umiejętność przyrządzania mięsa ze szczurów, w ruinach, po Wojnach Klimatycznych.
2021-08-09 14:48
A jak im zabiorą internety to zycie straci sens
2021-08-09 08:39
młodzi nie mogą ubrać się stylowo, bo wszędzie jest takie same badziewie, tylko ceną się różni.
2021-08-09 11:34
A jeszcze lat temu wołali że będzie dobrze jak my czyli PiS dorwiemy się do koryta - po czym obniżyli wiek emerytalny i ze stoickim spokojem mówią: dla wszystkich nie starczy :)
2021-08-09 15:45
To już wiadomo od czasów Urbana.
2021-08-09 08:40
polscy seniorzy nie należą do najzamożniejszych, patrząc choćby z perspektywy całej Europy. Do tego wartość nowych emerytur w Polsce będzie się zmniejszać.
2021-08-09 10:53
Poznałam już kilkadziesiąt starszych osób, które ,,nie miały na lekarstwa", a po ich śmierci dzieci odziedziczyły między 60 tys. a 2 mln oszczędności rodziców. Jeden dziadek oryginalnie- miał ukryte w fotelu między siedziskiem a oparciem, miał tam jeszcze dużo zużytych chusteczek wciśniętych, dlatego pieniądze się znalazły. Zresztą historie o oszustwach na wnuczka, na policjanta to potwierdzają. Pani z parteru bloku gdzie mieszkam, wykształcona- lekarka z zawodu, nosiła się na emeryturze bardzo skromnie wręcz nędznie, w mieszkaniu nic nie zmienione od kilkudziesięciu lat, w wieku 82 l. oszustom przekazała kilkadziesiąt tysięcy
(wyjęła z konta w banku).
2021-08-09 16:01
ogólnie rzecz biorąc nie jesteśmy bogaci, a parę dych na koncie seniora nie sprawia że jest majętny
2021-08-09 08:41
2021-08-09 08:41
Za Tuska 2 zlote podwyzki, wiecej znaczek, a teraz ciagle jakies 100zl co roku, do tego 13 emerytura, w koncu ma zycie, mowi ze nigdy jej tak dobrze nie bylo. Oby te rzady dalj trwaly, wzieli sie wk oncu za prywaciarzy takze bedzie dobrze
2021-08-09 08:50
Dobrze jej się żyje przy takich podwyżkach cen ???? Nie znam emeryta który byłby zadowolony z takich podwyżek wszystkiego.
2021-08-09 08:54
Przestań wreszcie z tymi 2 zl, skoro miała podczas deflacji niską emeryturę to dostała niską waloryzację, a teraz dostaje 50 zl waloryzacji bo jest wielka inflacja i dlatego tez dostaje ta tzw, 13, ja wolę dostać 3 zł waloryzacji niż patrzeć jak ceny z dnia na dzień rosną i przestań gadac, że babci sie lepiej powodzi z powodu inflacji. Ciekawqe, babci dali 50 zl + tzw. "13", które nie pokrywają podwyżek cen a sobie podwyższają diety o 40% , bo im się należy,
2021-08-09 11:55
Wszystko co jest napisane w komentarzu to prawda. Ale widzisz ludzie nie rozumieją. Dlatego uważam, że prawa wyborcze powinny mieć tylko osoby, które pomyslnie przejdą testy na inteligencje, logikę i podstawy ekonomii
2021-08-09 16:04
bo taki Zandberg, i najwyraźniej również Kaczyński, za poprawne odpowiedzi mogą uznawać brednie które plótł Marx
2021-08-10 09:24
efekty znamy.
Więc zastanów się jakie opinie wyrażasz, bo reakcje publiki mogą cię zdziwić.
2021-08-09 08:56
ty będziesz spłacała przez 30 lat ? Nie ma darmowych obiadów - to podstawowa zasada ekonomii i ucz się a nie słuchasz proboszcza i mitomanów z nowogrodzkiej
2021-08-09 09:03
"odkładała" rocznie na zus około..20$(!) Dzisiaj pobiera emeryturę pewnie około 850$
Cud. Obawiam się że dla nas w przyszłości ZUS nie będzie tak łaskawy i hojny....
2021-08-10 10:14
nie bedzie emerytur i tyle po 2050r., a obecne 2 pokolenia pracujace zostana wydymane bez masla na sucho. A emeryci dzisiejsi nie zdaja sobie nawet sprawy ze oni nie maja zadnego konta z ktorego jest placona ich emerytura tylko to jest darowizna od mlodszych pokolen, powinni rece i nogi osobom aktywnym zawodowo calowac a nie jeszcze butnymi byc...
2021-08-09 09:53
A za ziejącego nienawiścią Donalda ich okradano i podwyżki o 3 zł były. Ale z bezmózgowcami niema co dyskutować bo żaden z was nie potrafi powiedzieć co konkretnie zdrożało i dlaczego. Wiec trolle Tuska chciały by przez 20 lat ceny stały w miejscu a zarobki rozło bo tak pewnie było by za tuska :) Ale za niego było zupełnie odwrotnie. Trole tuska niewiedzą tez ze ceny reguluje rynek!! A prad i gaz to wynika zaniedban jeszcze rzadów Donalda i jego kolesiów pisowców także.Ale tego troll tez nie wie bo on ma mic tylko jeden przekaz!
2021-08-09 11:27
odstaw tvpis, z serca radzę
2021-08-09 22:00
Za obu te same zasady waloryzacji od 20 lat . Więc jak można takie bzdury pisać.
2021-08-09 08:42
Społeczeństwo powinno rozliczyć polityków którzy sa bezpośrednio odpowiedzialni za klęskę demograficzną jakiś trybunał karny powołać trzeba czy coś w tym stylu.
2021-08-09 09:54
2021-08-09 10:00
3mln ludzi młodych z kraju wywalił na zlecenie.
2021-08-09 10:59
za to ci z pisu tak podwyzszaja podatki ze mlodzi mimo 500+ nie chca miec dzieci. zabieraja mi 800zl a daja 500+ w zamian. jestem na 300zl do tylu ale mam robic dzieci.
pis to komunisci pobozni
2021-08-09 20:28
2021-08-10 15:00
chyba logiczne że redystrybucja kosztuje. Czego nie rozumiesz?
2021-08-09 10:12
Politycy nie są winni. Zaszły duże zmiany społeczne, w szybkim tempie, politycy mają wpływ tylko na tych uzależnionych od zasiłków. Jeśli ktoś chce najpierw skończyć studia, potem trochę popracować i spłacić raty kredytów, to najczęściej nie założy po drodze rodziny. Młodzi ludzie chcą korzystać z życia, nie chcą się poświęcać jak ich rodzice. Czasy się zmieniły.
2021-08-09 10:54
To politycy stworzyli system który się nie bilansuje i co roku przelewamy z podatków do ZUSu na bieżące emerytury dziesiątki miliardów.
2021-08-09 12:11
Z jednej strony jedziecie po politykach, że są niespełna rozumu, a na drugi dzień oczekujecie że będą cudotwórcami ze zdolnościami przewidywania przyszłości.
2021-08-09 13:35
2021-08-10 17:47
sorry ale to są posłowie ! odpowiedzialni za nas , za całe państwo a nie infantylne dzieci ! Ale czasem mam wrażenie że to ja się mylę widząc obrazki z Sejmu i brak odpowiedzialności za społeczeństwo
2021-08-09 14:02
Wystarczy podnieść składkę na ZUS x2 i podnieść wiek emerytalny do 70 lat. Chcesz?
2021-08-09 14:24
A do tego, który zminusował i zapewne kolejnych - prawda Cię zabolała? Ten system w obecnej postaci nie ma szans się bilansować i tyle.
2021-08-09 14:30
które na pierwszym miejscu stawiają sobie komfort życia. Nie można nikomu mieć tego za złe, natomiast to powoduje wymieranie.
2021-08-09 16:24
Ludzie są lepiej wykształceni, bardziej świadomi i z większą odpowiedzialnością podejmują decyzję o rodzicielstwie. Z jednej strony jak najbardziej w grę wchodzi komfort, ale również perspektywy zapewnienia dzieciom dobrego poziomu życia, wychowania i wykształcenia. Biedocie natomiast nigdy bieda nie przeszkadzała w mnożeniu się jak króliki.
2021-08-09 20:29
2021-08-09 22:03
wiem że wyżej wykształconych mamy więcej niż te 5% ale tylko niewielki procent tych ludzi może powiedzieć o sobie że jest świetnie wykształcony. To co mówisz sprawiłoby wzrost dzietności gdyby za wykształceniem tych ludzi szedł odpowiedni poziom życia. Ale nie idzie, bo na ich wykształcenie nie ma popytu. Oni niestety nie są tyle warci jak się nam wydaje.
2021-08-10 08:21
ha! ha! ha!
A tak po prawdzie, to zupełnie nie jest śmieszne. A jeśli nawet, to zupełnie nie jest to zabawne...
2021-08-10 17:45
dokładnie...rozwalili OFE które będą musieli naprawić bo nic mądrzejszego nie ma
2021-08-10 08:18
I tak to robią, że człowiek nie chce się mnożyć...
2021-08-09 10:54
dzisiaj w tak trudnym świecie nie każdy chce mieć dzieci, nawet gdy go na to stać.
2021-08-09 16:28
Że coraz więcej par ma problemy z poczęciem dziecka (jestem przykładem), a jedynie niektóre samorządy odrobinę dofinansowują in vitro. Państwo ani trochę - bo to panie bezbożne jest, a Gowin to nawet słyszał płacz zarodków.
2021-08-09 21:33
chcesz widzieć poprzez kary? A wychowanie? A rodziny? A klęska 500+?
2021-08-10 11:25
A jeszcze uciekną jak się coś nie zmieni w edukacji i w biznesie , teraz potrzeba młodych specjalistow dobrze wykształconych inżynierów, a mlodziez nie wyrabia bo programy przeładowane dodatkowymi zajęciami
2021-08-09 08:47
Przecież wychowanie dziecka to ze 20 lat udręki..
2021-08-09 10:29
Tylko 20 lat? Niektóre dzieci nawet pi 30-ce jeszcze przyłażą wraz ze swoim przychówkiem do rodziców, by wyżreć im pół lodówki naraz ( wcale tu nie mam na myśli Bożego Narodzenia), wyłudzić na swoje kredyty, studia, czy wakacje za granicą sporą część z oszczędności, albo wcale się nie wyprowadza na swoje i żyje z seniorami na ich koszt jak jakiś ułomby półdebil.
2021-08-09 14:32
bo dzieci to trzeba wychowywać a nie hodować
2021-08-09 12:12
a jest inaczej?
2021-08-09 14:33
2021-08-09 08:49
To jest jedno z wyzwań rynku pracy z jakimi trzeba będzie się poważnie zmierzyć, już za 10/15 lat. Nie mówię wcale o jakiś negatywach i stawianiu osób 40plus w złym świetle. Problem polega właśnie w tym, że osoba doświadczona życiowo nie jest zbytnio obiektem pożądania pracodawców. Ludzi się wypala, wyciska jak cytrynę i kopie w tyłek, bo znajdzie się następny frajer. Kwintesencja dotychczasowego ryneku pracy (szczególnie dużych miast) to: poszukujemy studenta, umowa zlecenie, dynamiczny młody zespół i 50 złotowe dofinansowanie do Multisporta... także ciężkie czasy czekają Januszy byznesu:) Obecna nieciekawa sytuację jeszcze "ratuje" coraz większy dopływ Ukraińców, do nich oczywiście nic nie mam, ale na pewno nie pomoże to w ukróceniu wielu patologii oraz cwanactwa występującego na polskim rynku pracy.
.
2021-08-09 09:06
Zarobiłeś coś sam?(kieszonkowego od mamy nie liczę) Wiesz co to jest ZUS, koszty pracy i burokracja?
2021-08-09 09:56
Bo jak słucham takich cwaniaczków, nagle się okazuje że wszyscy pracownicy albo dostają większość wypłaty pod stołem, albo są na B2B...
2021-08-09 10:16
Kiedy do was dotrze że UoP jest wciskana przez polityków nie dlatego żeby pracownik miał lepiej tylko żeby więcej podatków i opłat ściągnąć?
Gdyby politycy chcieli dobrze dla pracowników to obniżyłaby koszty pracy.
2021-08-09 13:38
Patrz z PIT dla młodych... Dostają więcej? Nie, ale jest na nowego SUVa...
2021-08-09 13:54
Ale ty nie masz o księgowości pojęcia, widzisz tylko suvy i utrzymanki.
2021-08-09 15:16
Zresztą - zawsze tak było. Mnie dawno temu wypieprzyli z pracy jak skończyłem studia i trzeba było płacić składkę, bo pensji obniżyć już się nie dało...
Nie żebym tęsknił za tamtą robotą, ale pokazuje bardzo ładnie jak te "niskie koszta pracy" przekładają się na zarobki...
2021-08-09 16:32
Niższe koszty pracy powodują wzrost legalnego zatrudnienia i zmniejszenie szarej strefy. Czyli więcej osób płaci wówczas składki i zasila nimi system.
2021-08-10 23:33
jeśli "janusz" może nie dać, to nie da.
2021-08-09 22:33
popracuj po studiach kilka lat w korpo i zmień robotę jeśli ci nie podniosą pensji. Mam 40 lat, jestem inżynierem budowy maszyn i do dziś jak pokazuję CV, ani razu rozmowa nie przechodziła do II etapu. Robota od razu. Nawet jeśli nie byli do końca zadowoleni z wyników. No dobra, 40 to mam teraz, ale ostatnio robotę zmieniałem jak miałem 36. Po raz piąty bo takie były zawirowania na rynku. janusz ci nie zapłaci bo nie robi wysoko przetworzonych produktów. Przykładowo, pracując w tych koncernach o których ci mówię, w wyniku kryzysów w branżach straciłem robotę. Pół roku nic nie robiłem bo postanowiłem odpocząć (wcześniej dobrze zarabiałem więc mogłem sobie pozwolić), i na półtora roku znalazłem robotę u janusza. A janusz zatrudniał mnie do wsparcia produkcji i to nie takiego że od tego ta produkcja zależała, ale zaprojektowanie schodów, jakiegoś podestu na urządzenie i tym podobnego g...na. Siłą rzeczy, nawet jakby był fajnym januszem to za taką robotę nie da się dużo zapłacić bo z tego nie ma zysku. Ale ja tam poszedłem przezimować a on się cieszył że ma kogoś kto to ogarnie. Niemniej to nie jest robota odpowiadająca kwalifikacjom inżyniera. Znudziło mi się po roku i jak dostałem telefon z, cóż, korpo, gdzie aplikowałem, to robotę rzuciłem. Pensja 2 razy wyższa, ale odpowiedzialność już duża. Nie projektuję już płotów i barierek ale istotne konstrukcyjnie elementy statków. Niemniej zatrudnili mnie na umowie B2B ale za takie pieniądze że na etat nie chciałbym przejść. I to jest właśnie sens tej rozmowy. Owszem za umowę B2B zapłacą dużo więcej bo dla nich nie jest kwestią ile ty zarabiasz a ile oni wydają.
2021-08-10 09:50
Nie zapłacą dużo więcej. Nikt nie zapłaci więcej, jeśli nie musi.
B2B to obniżenie kosztów obsługi po stronie zleceniodawcy (faktura i wszystko) oraz, co znacznie ważniejsze, inna klasyfikacja tak wydatkowanej kasy. I to jest jądro ciemności, bo pozwala wręcz wyrzucać kasę przez okno lub palić nią w piecu, a wskaźniki kpi nadal zapewniają premie kadrze zarządzającej.
2021-08-10 15:07
bo dla niego nie ma różnicy czy płaci inżynierowi 7k na etacie czy 10 netto na fakturze. Wydaje tyle samo. A ten sam inżynier za 7 netto na fakturze do niego nie przyjdzie bo ma lepsze oferty.
2021-08-10 23:31
Pomijając już zupełnie fakt, że przy takich kwotach to nie wychodzi "skórka za wyprawkę".
Policz sobie, ile mu zostanie z tego "netto", jak opłaci "haracze" na poziomie etatu.
A potem płacz, że emeryci są korzystniej ulokowani na rynku...
2021-08-11 00:00
czy daje sie walić czy nie to inna kwestia z dychy netto na fakturze wyjdzie 7,5 w kieszeni. Chodzi o to że dla pracodawcy liczy się ile wydaje a nie ile tamtemu zostaje.
2021-08-09 14:35
powiedz też ile ta normalna znaczy dla inżyniera, lekarza a ile dla niewykwalifikowanego zbieracza truskawek?
2021-08-09 15:18
Wyobraź sobie że i dla inżyniera i dla lekarza i dla zbieracza truskawek, normalna pensja jest w całości opodatkowana :)
A jak ktoś się wymiguje - reszta za niego płaci.
2021-08-09 16:07
ale ja nie o podatki pytałem, tylko co to jest ta normalna pensja i dlaczego anonim z forum rości sobie prawo do tego by ją arbitralnie ustalać?
2021-08-09 16:36
jak pomyślisz, to się domyślisz kiedy ludzie będą chcieli dla ciebie pracować.
2021-08-09 22:13
płaci się za kwalifikacje i tacy ludzie chcą dla mnie pracować bo za kwalifikacje płaci się dużo. Niewykwalifikowani mają dużo gorszą sytuację, współczuję im mocno, ale to oni sami kierują swoim życiem i wyborami. Mi nic do tego. Czy wreszcie się doczekam odpowiedzi na pytanie, ile to jest normalna pensja i dla kogo? Czy brak argumentów nie pozwala na odpowiedź? W 2013 roku za usługi obliczeniowca (structural engineer) zapłaciłem na umowie o dzieło 11 tys. zł za 3 tygodnie pracy, do ręki. To był wysoko wykwalifikowany człowiek z wiedzą w stopniu doktorskim. Na umowie o pracę tacy ludzie pracują za 8-10 na rękę dziś. To weź mi wreszcie odpowiedz na pytanie ile ma zarabiać szwaczka albo pakowacz na linii żeby było sprawiedliwie skoro on nic ze swojego życia nie przeznaczył na zdobycie wykształcenia a ten oto inżynier dopiero w wieku 30 lat wchodzi na rynek komercyjny bo do tej pory się uczył? Owszem po drodze zaliczał różne zlecenia, ale łatwo nie miał. Ile ma zarabiać lekarz z II stopniem specjalizacji albo prawnik po aplikacji i zdanym egzaminie? Tyle samo co zbieracz truskawek? Jego potrzeby nie mają tu znaczenia. Płaci się za to co sam zaoferuje.
2021-08-10 08:50
sam nie chciałeś pracować dla "janusza", bo robiłeś rzeczy poniżej twoich ambicji.
A na michę miałeś.
Jako "obliczeniowiec" na zleceniu zarabiam 3k na rękę i więcej za ok. 10h pracy w bardzo egzotycznej specjalizacji. Jak myślisz, jak często znajdują się takie zlecenia, jaka jest chłonność rynku? Ilu takich ludzi potrzeba? Pracuję z komputerami, które mają 5TB pamięci... operacyjnej. Ile takich jest i ile organizacji tego potrzebuje?
Może cos ci podpowie powiedzenie o takich samych żołądkach? Tak, mamy takie same żołądki, ale apetyty za to, bardzo różne.
I świat się nauczył, że nie tylko micha decyduje. Jesteś inżynierem, bo chcesz to robić, a to też jest benefit. Pozafinansowy. I jeszcze uścisk dłoni prezesa. "Złota klatka".
Nie jest istotne, ile lat się kształciłeś i ile wysiłku włożyłeś w to działanie. Jeśli pakowaczy potrzeba do zrobienia dużej kasy, oni też będą zarabiać "godnie". Bo pracodawcy nie stać na utratę ciągłości.
2021-08-10 15:14
tak wygląda właśnie rynek. Masz rzadką i poszukiwaną specjalizację to zarabiasz dużo. Nie masz żadnej to sorry. Jeśli pracujesz w tym zawodzie za 3k to dajesz się walić albo dopiero się uczysz. Idź do takiego Damena albo Macgregora to zobaczysz ile płacą. Powiedz mi co ma do tego żołądek? Nie sprzedajesz pracodawcy ckliwej historii o nim tylko swoje umiejętności i on jest zainteresowany płaceniem właśnie za nie. "pakowacz" to był tylko przykład kogoś bez kwalifikacji. Zarobki zależą od relacji popyt-podaż a nie samego popytu. Niestety ale pakowaczem moze być każdy więc podaż takich ludzi jest ogromna.
2021-08-10 22:58
czymś tam ukształtowana. Raczej nie masz rynkowego stażu większego niż 10 lat. Więc tak jak w starym kawale z GUMed: "Pan zdał, a Pani się zdawało..."
Polemika dotyczy:
- relacji wykształcenie - zarobki - takiej nie ma, a raczej są tylko chwilowe korelacje.
- "godnej" płacy - pakowacz w wielu przypadkach zarobi lepiej, bo pracuje dla podmiotu, który tyle zapłacić chce albo musi. To jest Smith.
Jakieś 10 lat temu byliśmy w "epoce postindustrialnej" i wszelkie specjalizacje inżynierskie były passe. I w świecie nadal są, dlatego pojawiła się praca u nas. Bo jesteśmy średnio 4-5x tańsi.
Osobiście kończyłem studia inżynierskie na nobliwej uczelni i poszukiwanym kierunku, jako jeden z nielicznych pracowałem w zawodzie i przeżyłem wyrzynanie całych gałęzi przemysłu, w których mógłbym się poruszać. "Poszukiwane specjalizacje"... Komu może by przydatny człowiek (nie ja), który całe życie "wygina blaszki" i potrafi precyzyjnie określić co i jak długo ta "blaszka" wytrzyma? Przecież w Chinach można kupić... I nie masz roboty w promieniu 1kkm.
Praco"dawca"? On niczego nie daje. On kupuje pracę i uważa, że mu z drzewa spadnie egzemplarz skrojony jak garnitur na miarę. Obecnie bogatsze firmy zatrudniają "sztafety" na "rozkurz". Pewnie nie masz świadomości, że dla pojawienia się takiego zjawiska potrzebne było 30 lat? I odbywa się to raczej w podmiotach zagranicznych.
Nie oczekuję pochylania się nad ckliwymi historiami, ale rozumiem trzeźwą ocenę zasobów i stabilności w skali makro. Co ma do tego żołądek? A to, że w imię tej stabilności nie wolno dopuszczać do sytuacji, gdy przysycha on do kręgosłupa.
Nie pracuję w mechanice i trafiają się mi kwoty 3k/10h ale nie jest to regułą. Bo klientów o tak wysublimowanych potrzebach w tym kraju nie ma za wielu i wszyscy się znają. Rajcuje mnie to, co robię, ale potrzebne do tego środowiska są równie unikalne.
Więc raczej Masłow, a nie Smith. Bo w misce mam wystarczająco a fun z roboty wynagradza mi to, że nie jeżdżę "bentleym".
2021-08-10 23:10
moje doświadczenie to 15 lat, ale co to ma do rzeczy?
Polemika dotyczyła zwrotu "to wreszcie niech normalnie płacą". Pakowacz zarobi lepiej od kogo? Lekarza? Czy od innego pakowacza? Korelacje to są na linii popyt-podaż i tyle. To jest Smith. Poza tym nigdzie nie napisałem że nasze umiejętności będą zawsze poszukiwane. Wyraźnie napisałem że ludzie poszukiwani, rzadkich specjalności czyli na których przeważnie jest popyt a ich podaż mocno ograniczona zarobią po prostu więcej. Ty się natomiast czepiasz a co będzie jak nie będzie popytu. Czy ty chłopie potrafisz w ogóle argumentować? Jak nie będzie popytu to nie bedzie zarobków. Prosta sprawa. Tyle że na lekarza popyt będzie, znacznie przewyższający podaż tych ludzi, praktycznie zawsze. Najlepszy jest ten twój bentley który tylko dowodzi tego co powiedziałem. Jesteś specem na którego jest popyt - zarabiasz dobrze. A masłow to tylko potrzeby. Dla rynku nie ma to żadnego znaczenia. Jak zatrudnisz faceta do skoszenia trawnika to będziesz oczekiwał skoszonego trawnika a nie co ten facet będzie jadł wieczorem.
2021-08-10 23:01
Nie.
Jest zainteresowany uzyskaniem efektu najniższym kosztem i ma do tego spory arsenał środków.
2021-08-10 23:14
facet jest zainteresowany uzyskaniem efektu najniższym kosztem i zapłatą za konkretną usługę a nie za piramidę masłowa o której wcześniej pisałeś. Obchodzi go wykonana robota a nie masłow.
2021-08-11 13:08
3k to przedmówca zarabia za 10 godz. pracy.
2021-08-11 22:56
wiem ile w tym zawodzie można zarobić na działalności, bo sam w nim robię, natomiast on dalej pisze że za to kupił sobie Bentleya :D Pisze że zdarzało mu się mieć oferty za 3 stówy za godzinę. Zatem nie miał za wiele takich skoro tylko zdarzało się. Ja natomiast wiem że to się często zdarza jak się robi dla zachodnich podmiotów będąc nawet małym, ale w miarę doświadczonym żuczkiem, a w dużych firmach tyle się bierze standardowo (firma nie etatowiec). Niemniej gdyby miał same takie oferty to na Bentleya musiałby pracować 2 lata i nic nie jeść. Nieważne, niektórzy mają inne priorytety. Zaraz napisze że to 5 letni samochód za pół ceny. Ehhh ludzie. Z resztą nie to było sensem tej rozmowy.
2021-08-10 09:15
Tak właśnie myśleli ci, co "nie mieli z kim przegrać"...
Nie dość, że przegrali z kretesem, to obecnie pytani "co sam zaoferuje", nie potrafią udzielić żadnej bardziej sensownej odpowiedzi niż "aby było, tak jak było".
Proste modele "rynku" są obrazowe i przemawiają do "specyficznych" umysłowości. Ale jak to modele mają jedną wadę. Najczęściej ocierają się o prostactwo i zupełnie nie przystają do realnych sytuacji.
Ile ma zarabiać lekarz? A na ile wycenisz sumienie? Znam lekarzy, którzy nie wiedzą co z kasą robić, ale bez "wziątka" palcem nie kiwną. Znam też lekarzy, którzy tani nie są, ale w każdej sytuacji powiedzą i zrobią, to co należy, a w trudnych momentach są 24/7.
"jego potrzeby nie mają tu znaczenia"
Nic bardziej błędnego.
Ten osobnik jest również konsumentem. I bardzo podstawowe potrzeby musi mieć zaspokojone. Inaczej stanie się czynnikiem destabilizującym system. Przełom 19 i 20 wieku pokazał, jak to robić w skali przemysłowej. Stąd ważny jest poziom kosztów "podstawowych" a nie tylko ile dostaje "do ręki". Bo jest ważne, co z tym "w ręku" może zrobić.
2021-08-10 15:18
dla pracodawcy, potrzeby tego gościa nie mają znaczenia. Nie dla społeczeństwa. Pracodawcy nie interesuje co ten typ będzie destabilizował, jego interesuje konkretnie wykonana robota. To jest bardzo prosta sytuacja, ale nie prostacka. Pytając o lekarzy zestawiałem ich z ludźmi bez kwalifikacji. Pytałem o "normalną" pensję bo ktoś tu wcześniej użył takiego sformułowania. Normalna pensja nie istnieje. Nie ma czegoś takiego.
2021-08-10 23:11
"potrzeby tego gościa nie mają znaczenia"
W skali mikro pewnie tak jest. Nie tylko mikroekonomicznie, ale w naszej skali mikroprzedsiębiorczości. Bo kim jest pracownik? W twoim rozumieniu - materiałem eksploatacyjnym.
Jednak w skali makro takie napięcia są bardzo istotne, bo najzwyczajniej w świecie, zmiatają biznesy i fortuny jak słomiane domy. Niekoniecznie za pomocą rewolucji.
"Normalna" pensja istnieje, tylko nie ma sił, które byłyby zainteresowane jej określeniem. Filozoficznie rzecz ujmując, pozwalająca na zaspokojenie żołądka, ale niekoniecznie apetytu.
Skupiamy się na dochodach, ale rzeczywistość bardzo się skupia na tym, abyśmy nie byli w stanie oceniać i kontrolować kosztów.
2021-08-10 23:20
Przecież pisząc o pracodawcy pisałem o skali mikro bez zbędnej filozofii na temat problemów społecznych. A normalna pensja to tak jak piszesz, ma wymiar co najwyżej filozoficzny.
2021-08-09 11:29
To dlaczego z zagranicznym złym "lewackim" korpo nigdy nie ma problemu z umową o prace, a u Janusza polaaaczzka już tak?
2021-08-09 15:59
Jak mikroprzedsiębiorcom rząd dokręci śrubkę w przyszłym roku to ruszy fala zwolnień. Przy takich obciążeniach jakie są planowane i stałym podnoszeniu minimalnej płacy, dla wielu drobnych biznesów będzie do gwóźdź do trumny.
2021-08-09 16:10
korpo nie są lewackie, to po prostu bogate koncerny które chcąc podtrzymać swój biznes muszą dawać rozsądne warunki. Ale korpo na to stać bo po pierwsze, w przeciwieństwie do janusza, jest bogate, a po drugie, nie płaci podatków tak jak janusz.
2021-08-10 23:35
nie są rozsądne?
Tu masz rację. Nie jest rozsądnym dojenie bez umiaru i piłowanie gałęzi, na której się siedzi.
Tylko jaki to ma związek z "bogactwem"?
2021-08-11 23:01
ale nie są bogate i muszą płacić podatki, których koncern nie płaci, dlatego finalnie zostaje im mniej. Ale to też nie wszystko. Problemem jest to że te małe podmioty nie produkują zaawansowanych technologicznie urządzeń, zatem jadą na niższych marżach. Wcale nie piłują gałęzi. Zatrudniają młodziaków którzy im wystarczą. Nie potrzebują, drogich, doświadczonych pracowników.
2021-08-10 08:30
to wypad z rynku.
2021-08-10 15:20
to sam się zwolnij, wyjdzie na to samo
2021-08-10 21:59
nie pracuję.
2021-08-10 23:21
2021-08-09 09:05
dlaczego nikt nie porusza jak tyn (bez)rząd chce okraść tych emerytów co pracowali 40-50 lat rzetelnie,a dać tym co nie chcieli pracować lub robili na czarno, przepracowałem ok.50 lat ,emerytury mam ok.3 tys. brutto i chcą mi zabierać podatek i zwiększoną zdrowotną składkę,znam takich co rańsze wstawanie (5-6)było nie dla nich, raczej lat nie wypracowali i mają mniej niż 2 tys., do czynszu mops ,jakieś mieli talony na jedzenie dostawali ale J 23 lał się strumieniem, zresztą i tak do dziś dzieje się, im dokładają i mops-y i pisdland z swoich nie dają a wręcz nas okradają, w d*pę niech se wsadzą te ochłapy dla nas, gdy osłom i gupolom z rządu dają 60 % podwyżek
2021-08-09 09:39
Obecnie dostaje Pan emeryturę wysokości kilkuset USD. I tak dostaje Pan sporo więcej, więc nie rozumiem oburzenia.
2021-08-09 09:54
Taki fundusz inwestycyjny na przykład...
2021-08-09 09:55
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Odpowiedzialna za kształtowanie i realizację strategii finansowej i budżetu firmy, a także...
Filmy
