Żegluga śródlądowa powinna wrócić na Wisłę - uważają organizatorzy rejsu badawczego barką, który w środę wyruszy z Gdańska do Warszawy. Wyprawa jest wstępem do pomysłu, z którym nie chcą się zgodzić ekolodzy.
2017-04-20 00:30
2017-04-19 01:32
Prędzej szyszki spadną... Idiotyzmy Pislamistów.
2017-04-19 02:54
ale się pomyliłem widać
2017-04-19 21:39
Pptrafisz.myśleć?wow zdzwiwiony jestem :)
2017-04-19 06:49
Piotrze Dwojacki, ta dziczejąca Wisła to naturalna piekna Wisła, a nie ściek melioracyjny. Nawet z załaczonej tabelki widać, że efektywnośc pociągu i barek jest niemal porównywalna. Pociag dojedzie na południe Polski w 24 h, a barka w 2 tygodnie. Wybudowanie 2 dodatkowych torów na całej trasie będzie kosztowało mniej niż gierkowski program uśmiercania Wisły.
2017-04-19 06:54
Koszt transportu barkami jest niższy i mniej truje środowisko pajacyku. Wisa to obecnie ściek którym płyną nie tylko smary i oleje odpady poprodsukcyjne ale nawet zdechłe krowy i worki z nawozami sztucznymi! Jakość wody w Wiśle jest takj koszmarna że po wpłynięciu na nią u ujścia nową łodzią drewnianą trzeba ją płukać przed transportem bo warstwa ochronna ulega xzniszczeniu.
Barki to ludzie na rzecze którzy zgłoszą jej zanieczyszczanie.
Naturalnie na nie będą wszelkiej maści indywidua którym za to płacą producenci ciężarówek a to spore lobby. Ciężarówki najbardziej nas trują.
2017-04-19 07:06
to pokazuje poziom argumentacji. Proszę o mniej zacietrzewienia, to chetnie wymienię się argumentami.
2017-04-19 19:50
koleją na 300. Z Gdańska do Warszawy szlakiem wodnym to trasa ok 450 km, kolejowym 330. Zadanie z matematyki. Którym szlakiem przewiezie się tonę ładunku taniej?
Podobne ćwiczenie proszę przeprowadzić dla trasy Gdańsk-Katowice. Odpowiednie odległości to 950 km i 650 km.
2017-04-19 11:05
"Koszt transportu barkami jest niższy i mniej truje środowisko pajacyku."
Tylko, że najpierw trzeba wydać miliardy zł na udrożnienie koryta i utrzymywanie go w takim stanie, to wg. ciebie nie jest ingerencja w środowisko? I co z argumentem ekonomicznym?
"Barki to ludzie na rzecze którzy zgłoszą jej zanieczyszczanie."
A te barki to nie będą źródłem zanieczyszczeń?
2017-04-19 10:45
i w tym momencie można skończyć czytać twoją wypowiedź - widać, że jest bez wartości.
2017-04-18 21:08
Skoro tirem się nie opłaca - to dlaczego wszystko nimi jeździ?
2017-04-18 22:50
a nie z takim wolnym transportem jak ten
2017-04-19 02:08
Kolej z chin do Europy jest szybsza niż statek
2017-04-19 18:56
2017-04-19 17:32
Bo nie ma póki o możliwości płynąć rzekami. Oby ten stan rzeczy szybko się zmienił.
2017-04-19 14:40
może dlatego, że nie ma innej możliwości przewozu? i nie można mówić o opłacalności jeśli istnieje prawie "monopol" gałęziowy
2017-04-19 09:41
Bo wszędzie dojada
2017-04-19 08:33
Benzyna drogi chłopcze Benzyna. Jak byś dalej nie wiedział to podpowiem BENZYNA.
2017-04-18 21:10
Bo szybciej. I jak podrobiny iphone z chin nie przyjedzie z portu w ciągu 48h to się ludzie denerwują. Bo podrobiny iphone z chin jest ważniejszy niż zatrucie środowiska i wypadki na drogach.
2017-04-18 22:56
W Stanach czy w Niemczech pływa
2017-04-18 21:08
czasami np " Dostępność "
2017-04-19 18:33
to żywność która ma krotka datę ważności tez będziemy wozić barkami i wtedy to z 5 miejsca pod względem marnowania żywności będziemy na pierwszym gratuluje myślenia A na paczkę będziemy czekać tygodniami, tak jak jest w tej chwili z poczta polska i listem poleconym
2017-04-19 18:27
Typowa barka rzeczna chyba KM 500 zwana kanciarą potem KM 600 ( nie pamiętam dokładnie typu) to ładowność 500 - 600 T, obecna barka rzeczna z Renu to 1400 t To są konstrukcje z lat 50-60 !!!! XXw (stocznia Nowa Sól - kraj w ruinie). Któraś z nich mogła pływaćcnawet po zalewie szczecińskim Ile może mieć barka współczesna zależy od głębokości czyli stopni wodnych stawiam na 1000T. Proponuje nie podniecać się tylko zastanowić się dlaczego praktycznie wszystkim krajom europejskim !!! i Polsce do XX w to się opłacało i opłaca dalej ale naród się upiera i wali łbem w ścianę bo po polsku wie lepiej Węgiel ze śląska wozić pociągiem to oczywista głupota. Mój rozładunek zboża 83 kT w Chinach to 16 godzin ( tak sie to dzisiaj robi !!!) i to na ciężarówki !!!!!!! ( Fengczeng 2016) Więc 80-100 barek czas załadunku nawet 4 -5 dni czyli 20 barek dziennie co godzine w dół ( sorry - górę Wisły), zboże to nie mięso i nie kwiaty nie ma pośpiechu, Kurrr.. w średniowieczu tratwą sie opłacało to teraz sie nie opłaci ???? Pytanie Ile ciężarówek zniknie z dróg, ile mniej CO2 i NO2, ile mniej wypadków, ile mniej remontów A1 i korków.. Powtażam wszystkim się opłaci tylko w Polsce nieopłaca się, wydobywanie pichu na saharze polakom sie nie opłaci. A policzcie ile kosztuje przekop mierzei a ile stopień wodny to się na pis wk.....Nara myśliciele.
2017-04-19 08:30
sam kiedyś byłem zwolennikiem przywrócenia ruchu rzecznego, ale dziś widzę, że gra nie jest warta świeczki. Choć argumenty o taniości i ekologiczności barek są słuszne, to moim zdaniem zyski na transporcie rzecznym względem pociągów nie są warte nakładów jakie trzeba ponieść.
2017-04-19 16:32
Na świecie wszędzie transportują rzeką ale tutaj to się zawsze jakiś Polak znajdzie co wie lepiej i wszystkich poucza. Do Gdyni wchodzi statek (panamax) i przywozi 80 000 ton zboża, pociąg zabiera 40 wagonów po 35 ton czyli 1400 ton To ile pociągów potrzeba? Rozładunek trwa 2-3 dni to kur.... czym te pociągi wyjada ? !!! torami SKM, a może A1 ? !!!, a gdzie pozostały transport towarowy i pasażerski ? !!!. Ja wiem że do głupiego nie można mieć pretensji ale to liczenie to podstawówka.
2017-04-19 17:42
"Do Gdyni wchodzi statek (panamax) i przywozi 80 000 ton zboża, pociąg zabiera 40 wagonów po 35 ton czyli 1400 ton To ile pociągów potrzeba? Rozładunek trwa 2-3 dni to kur.... czym te pociągi wyjada ? !!! torami SKM, a może A1 ?"
A typowa barka rzeczna o dł. 40 m ma nośność wynoszącą 364 tony, czyli 1/4 pociągu, więc potrzebujesz ponad 200 barek aby rozładować ten statek, ile będzie trwać przeładunek? I jakimi torami SKM? Z portu północnego do Pruszcza masz osobną linię kolejową o przepustowości 360 pociągów na dobę.
2017-04-19 18:21
Typowa barka rzeczna chyba KM 500 zwana kanciarą potem KM 600 ( nie pamiętam dokładnie typu) to ładowność 500 - 600 T, obecna barka rzeczna z Renu to 1400 t To są konstrukcje z lat 50-60 !!!! XXw (stocznia Nowa Sól - kraj w ruinie). Któraś z nich mogła pływać po zalewie szczecińskim Ile może mieć barka współczesna zależy od głębokości czyli stopni wodnych stawiam na 1000T. Proponuje nie podniecać się tylko zastanowić się dlaczego praktycznie wszystkim krajom europejskim !!! i Polsce do XX w to się opłacało i opłaca dalej ale naród się upiera i wali łbem w ścianę bo po polsku wie lepiej Węgiel ze śląska wozić pociągiem to oczywista głupota. Kolejne - po co w Pruszczu 80kT zboża i co dalej?. Kolejne - mój rozładunek zboża 83 kT w Chinach to 16 godzin ( tak sie to dzisiaj robi !!!) i to na ciężarówki !!!!!!! ( Fengczeng 2016) Więc 80-100 barek czas załadunku nawet 4 -5 dni czyli 20 barek dziennie co godzinę w dół ( sorry - górę Wisły), zboże to nie mięso i nie kwiaty nie ma pośpiechu, Kurrr.. w średniowieczu tratwą sie opłacało to teraz sie nie opłaci ???? Pytanie Ile ciężarówek zniknie z dróg, ile mniej CO2 i NO2, ile mniej wypadków. Powtarzam wszystkim się opłaci tylko w Polsce nie opłaca się, wydobywanie piachu na Saharze polakom sie nie opłaci. Nara myśliciele.
2017-04-19 09:02
A to tylko argumenty czysto ekonomiczne.
Gdyby jeszcze obiektywnie wycenić wartość walorów przyrodniczych porównanie będzie miażdżące dla transportu rzecznego.
To już nie jest XIX wiek gdzie kolej była niezelektryfikowana a ośrodki przemysłowe skoncentrowane wzdłuż rzek...
2017-04-19 10:51
zaraz zacznie się wyzywanie od "ekoszołomów", "ekoterrorystów" i z jakiegoś powodu od "lewaków" i żaden przekaz do ludzi nie dotrze. niestety, ludzie tacy już są...
2017-04-19 09:34
"A to tylko argumenty czysto ekonomiczne"
I w dodatku niepełne, bo te szacunki tonokilometra nie uwzględniają nakładów potrzebnych do przystosowania i utrzymania Wisły dla regularnej żeglugi.
2017-04-19 09:09
zwolennicy kolei - już dziś są problemy z przepustowością różnych odcinków - chyba że zacznie się budowac dodatkowe linie/tory
autostrady i drogi - jak jesczze nie są zapchane, to zostaną zakorkowane w ciagu paru lat ZANIM wybuduje się nowe
to bardzo dobry pomysł
turystyka?
a co niby statki pasazerskie to nie turystyka?
2017-04-19 10:58
dla ruchu pasażerskiego, nie towarowego! Lokomotywa może ciągnąć nawet i 300 wagonów, u nas składy ciągną po 50. Już nie wspominam o tym, że wagony wożą po kontenerze, a np. w USA po 2!
2017-04-19 13:38
w USA Idioto pisowski wożą po 2 bo mogą, w Polsce nie mogą - dlaczego - zadanie dla gimbusa do odrobienia w domu
skąd takich kretynów biorą?
2017-04-19 14:13
"w USA Idioto pisowski wożą po 2 bo mogą" - co ty nie powiesz?
2017-04-19 17:38
2017-04-19 15:41
sprawdź sobie jaka jest wysokość kontenera a jak wysoko jest trakcja elektryczn tudzież wiadukty
dotarło?
ach - kretynie - nie zapomnij że chcesz wcisnąć dwa kontenery
2017-04-19 09:24
a co w pozostałe 100 dni w roku??
kolej? drogi? czy może zaczekasz na swoje zamówienie 50 dni zimą lub 50 dni latem??
2017-04-19 09:34
przez 100 dni w roku bedzie większe natęzenie na kolei i na drogach
poza tym od kiedy to nie ma sezonowych (czy czasowych) wahań w przepływie towarów?
o ile wiem to statki nie przypływają codziennie
2017-04-19 09:37
"przez 100 dni w roku bedzie większe natęzenie na kolei i na drogach"
Ale jakim sposobem, skoro twierdzisz, że niedługo przepustowość będzie niewystarczająca?
2017-04-19 10:28
2017-04-19 10:35
W przeciwieństwie do ciebie skończyłem.
Jeżeli przepustowość linii kolejowej będzie niewystarczająca (jak twierdzisz), to nowe składy po prostu nie wyjadą na tory (to nie droga publiczna, że wjeżdża kto chce i najwyżej postoi w korku), więc jak chcesz transportować towary przez te 100-180 dni w roku, kiedy rzeka jest nieżeglowna?
2017-04-19 10:48
jak do tłuka jakim jesteś
do rozładunku statku potrzeba 100 osób, które zasuwają po trapie, który ma określoną przepustowość lub jednego dźwigu dostępnego przez parę godzin
ty proponujesz by korzystać jedynie z ludzi i rozładowywać statek przez tydzień
ja mówię przez pare godzin uzyć dźwigu - kóry rozładuje 50-80% - a RESZTĘ - ponieaż dźwig nie będize dostępny - rozładują ludzie
ty proponujesz tydzień - ja 2 dni
dotarło - czy nadal bedziesz pieprzył te swoje farmazony?
po co w oóle pływaja statki, skoro wszystko mozna przetransportować samolotami?
bedzie szybciej... skąd biorą sie tacy uparci debile?
2017-04-19 10:56
"ty proponujesz by korzystać jedynie z ludzi i rozładowywać statek przez tydzień"
Gdzie coś takiego napisałem jełopie jeden?
Przeładowanie kontenerów z jednego statku na barkę trwa dłużej niż przeładowanie tych samych kontenerów na pociąg podstawiony na nabrzeże.
Następnie pociąg w kilka godzin może być w Warszawie, barka potrzebuje kilku dni cepie jeden.
"po co w oóle pływaja statki, skoro wszystko mozna przetransportować samolotami?"
Nie, nie wszystko, ale jeżeli nie odróżniasz transportu międzykontynentalnego wielkimi kontenerowcami czy masowcami od niewielkich jednostek pływających w transporcie śródlądowym, dla których obecnie lepszą alternatywą jest kolej, na to masz bardziej zryty dekiel niż myślałem.
2017-04-19 11:48
2017-04-19 11:59
Ty po prostu nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
2017-04-19 09:36
to dlaczego większe natężenie nie może być 350 dni w roku?
bo mnie już zaczyna boleć od myślenia co stoi na przeszkodzie....
2017-04-19 09:36
"zwolennicy kolei - już dziś są problemy z przepustowością różnych odcinków - chyba że zacznie się budowac dodatkowe linie/tory"
I to się właśnie powinno robić, a nie się brać za regulowanie rzeki, żeby barką pchać przez 4 dni 20 kontenerów do Warszawy.
2017-04-19 10:05
2017-04-19 10:49
Bo ślepy jesteś, przez ostatnie 10 lat zmodernizowano prawie 7 tys. km torów kolejowych, zwiększając m.in. przepustowość. Do 2020 r. planowano przeznaczyć kolejne kilkadziesiąt mld zł na modernizację infrastruktury PKP, głównie z myślą o ruchu towarowym właśnie, no ale to było za tej "złej" poprzedniej ekipy.
Patrząc tylko na nasz region, to w latach 2014-2016 linia kolejowa nr 226 z Pruszcza Gd. do Portu Północnego została praktycznie położona od nowa, wybudowano nowe obiekty inżynieryjne i zwiększono przepustowość z 60 do 360 pociągów na dobę.
Ponadto elektryfikowana będzie linia nr 201 (część magistrali węglowej na odcinku Gdynia-Maksymilianowo, co również odciąży połączenia przez Tczew.
2017-04-19 10:50
2017-04-19 10:58
W sumie to dobrze, że zrozumiałeś swój stan umysłu.
2017-04-19 17:31
Ciekawe jak szybko utknie na mieliźnie.
2017-04-19 16:50
jeśli uda się jej tam dopłynąć. Na Wiśle są takie łachy, nanosy i przepłycenia, że głowa mała.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Dyrektor Gdańskiego Klubu Biznesu. Wydawca, dziennikarka, wykładowca, doradca public relations....
Filmy