Żegluga śródlądowa powinna wrócić na Wisłę - uważają organizatorzy rejsu badawczego barką, który w środę wyruszy z Gdańska do Warszawy. Wyprawa jest wstępem do pomysłu, z którym nie chcą się zgodzić ekolodzy.
2017-04-19 16:36
Słowa arcybiskupa Jana Skolikowskiego,
który w "Rozmowie kruszwickiej" z roku 1573
roku słusznie uważał, że:
"Każdemu panu i narodowi więcej na morskim państwie zależy,
niźli na ziemskim. Kto ma państwo morskie, a nie używa go,
albo je sobie da wydzierać, wszytkie pożytki od siebie oddala,
a wszytkie szkody na się przywodzi, z wolnego niewolnikiem się stawa,
z bogatego ubogim, z swego cudzem".
2017-04-19 05:16
Ludzie myślcie. Cała Europa renaturalizuje rzeki. Kto był ten widział te betonowe kanały . Zero uroku. A u nas ?Mamy cos pieknego i chcemy to zniszczyć. Betonowa rynna tylko przyspieszy bieg wody i powodzie. Właśnie naturalne zakręty , poldery gdzie rzeka może wylewać są gwarancją ochrony przed zalaniem. Nie dajcie sie ogłupiać lobby betoniarzy i meliorantów. Wystarczy zainwestować w kolej a przyrode pozostawić jak najbardziej nienaruszoną.
2017-04-19 08:32
Jakie betonowe koryto ??? Ren ma wybetonowane dno, a może brzegi poza miastami ??? jak nie wiesz co powiedzieć to "cała Europa" może lepiej "amerykańscy uczeni" to pewnie podnosi twoją samoocenę. Na nieregulowanej, jednej z ostatnich rzek Europy, tracimy miliardy i to rocznie, tiry na drogach to prawdziwy powrót do natury, produkcja opon, paliwa to czyste zdrowie dla środowiska. Jak mozna być takim matołem ???
2017-04-19 08:59
Tylko, że Ren jest rzeką kilkukrotnie większą od Wisły kołku. Żeby utrzymać stałe i stabilne warunki żeglugowe na Wiśle to potrzeba olbrzymich inwestycji finansowych, których już ta prezentacja kosztów tonokilometra nie uwzględnia. 20 kontenerów (tyle co ta barka) to spokojnie zabiera jeden pociąg i po 5 godzinach jest w Warszawie, ogarniasz to?
2017-04-19 14:08
A jak pisuary zbuduję taką gospodarkę jak Niemcy to będziemy potrzebować takiej rzeki jak ren, a teraz to za dwa lata to będą nam potrzebne wozy konne, a nie barki. A tak dla porównania to od lat ładuję z barek (na statek), które przypłynęły renem coile (zwoje blach ) dla volvo. Jak rozumiem to ogarniasz temat, że taki towar to trzeba transportować samolotem bo inaczej zakwitnie. Chcesz tu błysnąć to się zastanów chyba, że cię głowa wtedy boli. Niemcy takie transporty planuje 3 miesiące naprzód i nie przeszkadza im, że transport trwa 14 dni, po prostu liczą pieniądze. A ty pomyśl o tym
2017-04-19 14:19
Przekop mierzei jest tak samo głupim pomysłem jak transport towarów barkami do Warszawy. Co chcesz wozić ze stolicy tymi barkami? Przecież tam praktycznie nie ma przemysłu ciężkiego.
2017-04-19 16:22
Huty kiedyś Warszawa teraz Mittel to tam nie ma, zakładów Ursus nie ma, 3 mln mieszkańców żyją powietrzem i nic nie potrzebują, powierzchni magazynowych to też tam nie ma, materiały budowlane to im same rosną. węgiel, ubrania, żarcie, wóda to im w tej warszafce niepotrzebna Ręce opadają, im większy matoł tym bardziej się drze na tym forum. To teraz sobie cymbale policz 3mln mieszkańców razy jeden kilogram mąki i podziel przez 20 ton kontenera. To ile samej mąki musi tam dziennie !!! wjechać?
2017-04-19 16:28
Ile twoja matka musiała śniegu zeżreć aby takiego bałwana urodzić?
I to wszystko jest transportowane tylko z/do Trójmiasta? Jeden pociąg zabiera kilkakrotnie więcej kontenerów niż ta cała barka, a sieć kolejowa jest nieporównywalnie lepiej rozbudowana i niż jeden szlak wodny, w który trzeba wpakować sporo forsy aby regularna żegluga była możliwa.
2017-04-19 08:53
Żeby zniszczyć ekosystem rzeczny dla niektórych żyjątek wystarczy raz dziennie większa fala od przepływającego stateczku - nie trzeba betonować.
Poza tym alternatywą jest kolej a nie żegluga demagogu.
Kłamliwe w artykule jest porównanie energochłonności transportu wyrażonego w oleju napędowym skoro kolej jest w większości zelektryfikowana... Jest dostępna cały rok, ma bez porównania większą penetrację...
Do tego się odniesiesz?
Co za kołek...
2017-04-19 14:00
Gdzie masz porównanie w oleju napędowym ??? Porównanie, które masz to pokazane jest w nakładzie energii, i nie ma znaczenia czy transportuje się energia z oleju, prądu, gazu czy atomu liczy się wydatek energetyczny, a to już szkoła średnia. Zgłoś się do płatnych idiotów sowietów to możne dostaniesz jakiś papier na swoją głupotę, kołku.
2017-04-19 16:20
Ktoś ruszył głową i postanowił wykorzystać warunki ukształtowania terenu Polski. Niech żyje żegluga śródlądowa !!!!
2017-04-19 16:16
Pokażcie lepiej wyliczenia jak to wygląda ekonomicznie i energetycznie a nie filmiki z jakimiś śluzami
2017-04-18 22:04
Ludzie opanujcie się trochę! Powinniśmy natychmiast ograniczyć budowę dróg, a pieniądze przeznaczyć na kolej to raz, ale żeby kolej była ekologiczna to musimy, MUSIMY mieć elektrownię jądrową! Czas zakończyć z historyjkami o Czarnobylu, bo tam zawiódł i człowiek i radziecka technologia, która zawodzi do tej pory. Zobaczcie dookoła nas WSZYSCY mają elektrownie jądrowe! Nawet taki wypierdek jak Litwa ma, a Polska nie ma... Wstyd. To jest prawie że darmowy prąd. I wtedy transport kolejowy będzie tańszy, bo elektrowozy będą jeździły na tanim prądzie.
Rzeki zostawmy w spokoju, rejsy turystyczne i tam w górach spływ drzewa, ale towaru przerzućmy na kolej. Dzięki Elektrowni Jądrowej można myśleć o hybrydowych samochodach i ograniczeniu zarówno zużycia gazu jak i ropy naftowej. MY SIĘ W JAKIŚ SPOSÓB UNIEZALEŻNIMY i ograniczymy emisję, czyli nasz kraj podniesie się w rankingach i na dodatek szpitale odetchną trochę bo jednak smog też zbiera swoje żniwa.
2017-04-18 23:55
Czy Ren w Niemczech, albo ktorakolwkiek rzeka w Holandii sluzy tylko ruchowi turystycznemu? Nie! One sluza GOSPODARCE. A zatem i do transportu. Wiadomo, ze nikt nie bedzie zrodel Wisly i rezerwatow do okola psul. Niemniej jednak, ktos, kto mowi zeby rzeki zostawic w spokoju - dla turystow, jest ograniczony jakas eko-paplanina. Przez setki lat Wisla sluzyla do transportu. Czas do tego powrocic!
2017-04-19 10:19
"Przez setki lat Wisla sluzyla do transportu. Czas do tego powrocic!"
Przez tysiące lat ludzie mieszkali w szałasach, czas do tego powrócić!
Człowieku, ten transport na Wiśle to były małe jednostki pływające transportujące niewielkie ilości towaru. Po co się cofać w czasie, skoro dziś ten sam towar można przewieźć w znacznie krótszym czasie w to samo miejsce?
2017-04-19 10:58
No sorry, ale nikt nie mowi o splawianu zboza tylko o barkach, ktore sa w stanie jednorazowo przewiezc nascie kontenerow (towarow gdzie czas nie gra roli), a co za tym idzie wykluczyc z ruchu nascie tirow => zwiekszasz bezpieczenstwo na drogach, zywotnosc drog, mniej spalin, etc etc etc
2017-04-19 11:13
Następny, który nie słyszał o czymś takim jak kolej. Jeden pociąg zabiera kilkadziesiąt kontenerów i w pół dnia jest w Warszawie.
2017-04-19 14:50
napisalem wyraznie: "gdzie czas nie gra roli". btw. wielkogabarytowych materialow koleja nie przewieziesz.
2017-04-19 16:16
Transport towarów wielkogabarytowych to jest ułamek całości transportu ciężkiego, to po pierwsze. Po drugie co takiego wielkogabarytowego chcesz transportować do Warszawy (albo z Warszawy), co dodatkowo jeszcze będzie zlokalizowane przy jakimś porcie rzecznym (bo jak w oddali od tego portu, to i tak trzeba będzie przeładować na samochody)?
2017-04-19 10:11
Darmowy prąd z atomu?
To dlaczego żadna firma nie chce zbudować atomówki o ile nie ma gwarancji odbioru energii za minimum ~500zł za MWh? Może na złość obecnemu rządowi?? ;]
To już fotowoltaika z akumulatorami w dzisiejszej technologii zaczyna powoli sięgać tego pułapu kosztów a perspektywy ma dużo lepsze...
Doczytaj też ile kosztować będzie utylizacja każdej z elektrowni po okresie ich eksploatacji. Nawet Francuzi wycofują się z atomu....
Wszelkie inne argumenty przeciw są ogólnie znane ale już tylko ekonomiczne są przytłaczające dla tej technologii.
2017-04-18 23:27
Darmowy prąd? Paliwo, owszem, tanie, ale instalacje (reaktory) i utylizacja odpadów? I, na dodatek, nic nie jest produkowane na miejscu (czeska Skoda przynajmniej kontenery na odpady robi(ła)). Póki co na energetyce jądrowej w Polsce zarobił jeden koleś, geodeta z zawodu, kumpel donka z powołania.
2017-04-18 22:08
Weź tej ciemnej masie wutlumacz.co.to jest ekonomia przedsięwzięcia... Jak 70% Polakow na codzień jedzie na.kredytach to maja w głębokim poważaniu brak szacunku do publicznych pieniędzy, a gdzie my.tu rozmawiamy o logice, o ekonomi, o ekologi...żenujące pomysły i tyle.
2017-04-19 16:06
2017-04-19 16:10
Normalnie łał.
A wystarczy jeden pociąg i też kilkadziesiąt tirów mniej na trasie.
2017-04-18 21:45
Inwestycja nie warta zysków to raz.
dwa jaka to ekologia jak do uregulowania toru wodnego zniszczy się ekosystem ktory od.Niedawna sie stabilizuje dzięki unijnym oczyszczalniom ściekow. . .
trzy ile to niby miejsc pracy powstanie? No ile portów, przystani? Nasze tamy, brak śluz, płycizny, brak nowoczesnych barek, systemow to miloardy euro które nigdy się nie zwrócą, a ekologia pójdzie w las... Chora ambicja dwóch trzech specjalistów obecnego rządu i kilku naukowców chcących ożywić swoje lokalne wsie i.Miasteczka kosztem kasy centralnej. To czas odgrywa rolę w transporcie, cena jest czunnikiem pobocznym, a ekologia na.Szarym końcu. Kto zbuduje porty w każdej pipodówie do odbioru kontenerów? Co to tylko do warszawy towar będzie jeżdzil? Glupota jak przekop mierzeji, nie ważne że rozwiązanie przestarzale ale ważne że będzie sie działo, nie ważne jakim.Kosztem. Biznesmeni z kaczej wólki.
2017-04-19 10:01
2017-04-19 15:33
Aby popływać turystycznie przyjeżdżają na spływy do Polski, na Wisłę między innymi. Przepłynąłem Wisłę od Oświęcimia do Gdańska kajakiem w 2013r. Kajakiem było ciężko ze względu na mielizny, nie działające śluzy i niski poziom wody, dla barek jest to nieosiągalne przy obecnym stanie rzeki, a nie popieram znacznego zmieniania tego stanu. Barki widziałem 4 - 2 faktycznie mijały mnie na wodzie, 2 spoczywały na przybrzeżnych mieliznach daleko od wody. I tak, spotkałem i rozmawiałem z niemiecką rodziną pływającą po Wiśle.
Już samo spojrzenie na wykresy w artykule powinno uzmysłowić, że to bez sensu - minimalnie droższy pociąg, jest wielokrotnie szybszy, a Wisła wije się wielką "eską" przez połowę Polski. Choćby i do Krakowa transportować te kontenery - to przecież krótkie dystanse, po co to utrudniać?
2017-04-19 10:34
A kolej towarowa dopiero raczkowała.
2017-04-19 10:11
1. Bo szlaki wodne zbudowali jeszcze w XIX w., kiedy nie było specjalnie innej alternatywy;
2. Bo taki Ren ma dużo lepsze warunki naturalne do żeglugi;
3. Bo wożą tam głównie towary masowe z jednego z najbardziej uprzemysłowionych regionów na świecie (Zagłębie Ruhry)
Co chcesz transportować do tej Warszawy barkami? Węgiel? Rudy żelaza?
Jaki jest sens ładować kilkadziesiąt kontenerów na barkę, skoro tyle zabiera jeden pociąg i za kilka godzin jest w Warszawie?
2017-04-19 10:04
to już rzeki tylko z nazwy...
2017-04-18 22:58
poczytaj, później zacznij się wypowiadać
2017-04-18 23:05
Bo Ty wiesz,do lekcji szkoła sie jutro zaczyna!
2017-04-19 14:26
2017-04-19 13:54
Zakładając, że barka do i z Warszawy płynie łącznie 13 dni (bez załadunków i przerw) to aby codziennie jedna barka dopłynęła do Warszawy potrzebujemy 13 barek (ich remontów obsługi itp) oraz odbudowy infrastruktury rzecznej na długości 450km.. chyba nie trzeba być geniuszem żeby policzyć, że jest to koszt co najmniej dziesiątek milionów złotych (oczywiście z pieniążków podatników). Za te pieniądze można posadzić mnóstwo lasów i kupić setki filtrów do fabryk..
A to w imię czego? 'Jedna barka z 72 kontenerami ma zastąpić 15 tys tirów?' Jeden tir przewiezie 2 kontenery z Gdańska do Warszawy w ciągu dnia. Przez 13 dni przewiezie średnio 13 kontenerów do Gda i 13 do Warszawy czyli łącznie 26 kontenerów. W tym czasie barka przewiezie 72 do Warszawy i 72 do Gdańska. 72/13 ~ 5,5.. Jedna barka przewiezie w tym samym czasie tyle co 5,5 tira.. czyli 13 barek (przy uproszczonych założeniach) zastąpi około 72 tirów.. a nie 15 tys :\ tyle co nic... za dziesiątki milionów..
2017-04-18 21:11
Pan Tusk i PO przez osiem lat "władzy" na POlską nie byli w stanie uruchomić szlaku wodnego na Wiśle.
Czy z powodu niskich kosztów, co za tym idzie niskich dywidentów, by w POlsce żyło się lepiej tylko wybrańcom ?
2017-04-19 12:44
czyżby znajomość ortografii dorównywała wiedzy z innych dziedzin?
2017-04-19 08:56
polcy i polacy ..."
2017-04-18 21:36
Nie powstalo bo nie ma to uzasadnienia ekonomicznego specjalisto za dychę . . Dzis to czas transportu odgrywa rolę dominującą w wyborze transportu, a nie bujna wyobraźnia rządzących. Transport na dunaju czy renie kwitnie bo jest to altwrnatywa, u nas drogi i kolej w pewnych odcinkach jest wyremontowana, wyrywkami, brakuje kompatybilnej sieci. Transport na wiśle to gra nie warta świeczki, miliardy euro w bloto yyy tj bagno. Chora ambicja władzy robiacej cos na pokaz. Znowu inwestycje bez rachunku elonomicznego jak przekop mierzeji wiślanej. Tempota i cynizm nie ma granic.
2017-04-19 06:16
jaka elokwencja, znajomość tematu...
tylu fachowców to czemu " nie stać nas" na wiele inwestycji- przecież przy tylu znawców, wiedzy itd winniśmy być liderem UE
2017-04-18 21:13
Ale PiSdło z powodu braku kasy
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
współzałożyciel i były prezes zarządu Young Digital Planet SA. Obecnie członek Rady Nadzorczej...
Filmy