- Co jest ważniejsze: drogi czy ludzie? Bo jeśli ludzie, to prawo o zamówieniach publicznych trzeba natychmiast zmienić. Z powodu jego zapisów nie inwestujemy w rozwój, a pensje musimy obniżać - mówi Marek Ignatowski, prezes zarządu gdyńskiej firmy MTM.
2013-01-15 08:38
Same przekręty i matactwa, ktoś powinien sprawdzić tą firme
2012-09-16 04:36
Coś pięknego - grzebiemy w komórce, a resztę mamy w d... - to nic, że w ten sposób o wypadek nie trudno....polecam tej łysej pale trochę kultury na drodze...
2012-09-09 21:43
doputy będą bankructwa takich firm.
2012-09-11 09:48
Zawsze takie się znajdą!. Taka jest niestety prawidłowość rynku. I to dotyczy wszystkich branż!
2012-09-09 21:24
Dramat to jest jak ludzie na czas pieniędzy nie dostają. MTM na chełmie to większość ludzi za 12zł/godz i to na czarno ,JAKIE MARŻE pokaż wszystkich swoich pracowników z drogi i zrób zdjęcie , nie ma bo wszyscy na czarno (umowa o dzieło,zlecenie) FIRMA i PREZESI , sami prosicie się o INSPEKCJE PRACY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2012-09-11 09:46
Przepraszam bardzo, czy musi być donos, żeby PIP ruszył 4literami? A może wypadek?
2012-09-09 21:18
Panie Ignatowicz,co LEXUS się psuje czy przegląd się zbliża??????????
70% ludzi na czarno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2012-09-10 19:50
teraz to audi
2012-09-09 15:04
Nie jest tak źle, skoro MTM wygrywa wszystkie przetargi w Gdyni. Dziwny lament szefa MTM.
Dramat to jest jakość wykonania robót przez firmy budowlane. Inspektorzy prowadzący odbiory prawdopodobnie dostają w łapę, by przyjąć daną drogę, czy linię tramwajową, zresztą na CHEŁM!
2012-09-09 15:45
sami są sobie winni nie wiem po co dają zaniżone wyceny :)
2012-09-09 20:15
...bo by przegrywali przetargi - pierwszy, drugi, trzeci... i Urząd Pracy wita... :(
Tak trudno to zrozumieć? Każdy ma jakiś instynkt samochowawczy - byle wygrać tu i teraz, a co potem to się zobaczy...
2012-09-10 17:50
instynkt powinien mówić "za nisko!". Co z tego, że mają zlecenie, które wiadomo, że będzie nieopłacalne.
2012-09-09 15:20
Jeśli wybieramy najtańszego to znaczy że na czymś oszczędza, zazwyczaj na jakości, co wyjdzie w praniu podczas eksploatacji. Na odbiorze jest wszystko w porządku, wykonane zgodnie z projektem budowlanym, który też wybrano na podstawie najniższej ceny za wykonawcę. Danie w łapę inspektorowi raczej nie jest na rękę samemu inspektorowi, bo płaci mu inwestor i jak coś spieprzy, to drugi raz nie zostanie wybrany.
2012-09-09 15:51
niestety ale oprócz jakości najwięcej oszczędza się na ludziach, których pensje zamiast rosnąć tak jak rosnie inflacja niestety ale maleją. Pracodawca największe koszta ponosi własnie przy pensjach. Więc albo zapłacić ludziom mniej albo zwolnić. Z drugiej strony jak czytamy nie ma kasy na inwestycje czyli chocby lepszy i wydajniejszy sprzęt, chcemy budować drogi jak niemcy ale łopatami tego nie zrobimy. Wystarczy wjechać na pierwszą lepszą budowę autostrady w Niemczech a znajdziesz więcej sprzętu zmechanizowanego niż ludzi :D, u nas stoi 20 chłopa z łopatami i przerzuca piach zamiast jednej koparki . Coś co można zrobić w godzinę robi paru ludzi w 2 dni
2012-09-09 16:05
PISzcie prawde, koszt budowy 1km drogi w POlsce jest jednym z najwiekszych w europie...wiec dlaczego firmy budowlane padaja? Glownym wykonawca jest firma TECZKA, ktora zleca wszystko POdwykonawcom i to oni buduja a sama bierze glowny zysk. Dopoki (nie)rzad bedzie sciemnial ze za budowe drog oni nie sa odpowiedzialni tylko "glowni POdwykonawcy" dopoty ZADNA POrzadna droga w POlsce nie POwstanie...
2012-09-09 17:10
co za bełKOT
2012-09-09 18:48
uuuuua...tylko tyle masz do POwiedzenia? Nie dziwie sie, taka wypowiedz powodowana jest tylko BRAKIEM ARGUMENTU...
2012-09-10 17:48
a masz uwagi do kogoś, kto pisze krótką, równie "mądrą" wypowiedź?
Podaj przykład, gdzie robi się to, co opisałeś. Nazwiska. Daty. Kwoty.
Albo milcz
2012-09-09 17:25
a kto ci takich rzeczy naopowiadał?
zasłyszałeś coś niedokładnie i powtarzasz dalej jak jakiś głąb
najdroższe to my mamy opłaty za 1km przejechanej autostrady :)))
2012-09-09 18:52
...kolejny "doinformowany"...a ze oplaty mamy najwiesze...to i dobre. Na mysli maszoplaty na A2 Kulczyka? Ps. w 2011 roku POlska zbudowala 11km drog a Kulczyk...170! POlska w budowie! PO to zlodzieje zlodzieje i jeszcze raz zlodzieje!
2012-09-09 20:51
Polska jest biednym krajem i buduje w miarę możliwości i to głownie za unijną kasę :)))
2012-09-09 22:01
skoro ignatowski publicznie zabiera glos. czlowiek najwidoczniej sie nie boi wladzy, a wladza nie lubi jak jej sie mowi, ze to jest ble a to jeszcze bardziej.
nie oszukujmy sie... wszyscy co siedza przy korycie (polityce, urzednicy etc) maja ogolny poglad na branze, nie znajac bolaczek i detali ktore pokazuja cala prawda. a poza tym po co urzednik ma sie wychylac, skoro nie musi, odpeka 8 godzin i do domu.
musi nastapic zmiana pokoleniowa i komunizm tkwiacy w glowach spoleczenstwa znikie.
wszystkie dobrego panie marku.
2012-09-09 22:36
Polska jest biednym krajem i żaden przednik nowy czy stary tego nie zmieni i by nie być gołosłownym w 2011 PKB Polski 771,7 mld USD dla kontrastu wartość firmy Apple 623 mld USD :)
2012-09-10 08:44
A jaki jest przychów roczny Apple? Porównywanie wartości jednej firmy z rocznym przychodem innej to jakieś nieporozumienie.
2012-09-10 08:26
Kulczyk zbudował..
A za czyje pieniądze?
A czyimi gwarancjami obracał wiele lat zanim choć kilometr autostrady zbudował?
2012-09-10 17:18
Minister Środowiska w rządzie PIS jest odpowiedzialny za wprowadzenie rozporządzeniem najbardziej restrykcyjnej normy dopuszczalnego poziomu hałasu, przez co w Polsce przy wszystkich drogach powstają teraz ekrany dźwiękochłonne co podraża większość inwestycji drogowych nawet ponad 20%.
obecnie w ministerstwie środowiska,trwająprace zwiazane z wycofaniem bzdurnego rozporządzenia - ciekawe czy ten pan poniesie jakąkolwiek odpowiedzialność za podjęta przez siebie decyzję.
2012-09-10 07:15
Normalnie nie wierzę. Gdyby popytać pracowników tej firmy o zdanie to szczególnie ci z dawnych lat wypowiedzieliby pewne zdanie umieszczone nad wejściem do obozu koncentracyjnego. Jak jest teraz nie wiadomo ale po dramacie pana prezesa wnosze że jeszcze lepiej.
2012-09-09 15:42
Wiesz czemu firmy muszą wygrywać przetargi ? Bo mają zatrudnionych pracowników - tak jak MTM na etacie - a koszty utrzymania pracownika są niestety b. duże. I trzeba dać im coś do roboty albo zwolnić.....
2012-09-09 17:10
a inne firmy nie mają pracowników?
2012-09-09 18:26
Pracownicy są niepotrzebnym balastem dla firmy. Mądrzy szefowie zwalniają wszystkich robotników i później wynajmują podwykonawców po ustalonych przez siebie (jak najniższych) cenach. Po co płacić na robotnika 3500 zł czyli 2100 zł netto, jak można go zwolnić i zatrudnić jako podwykonawcę za 3000 zł. Robotnik wtedy dostanie 3000 zł, opłaci sobie ZUS (obniżony), podatek(tylko dochodowy, bo do vat'u za niskie obroty) i ma 2250 ma na rękę. Firma zyskuje 500 zł kosztów mniej i robotnik 150 zł na rękę więcej.
2012-09-09 16:59
no wygrywa bo jest najtanszy, jest najtanszy bo ma 3% marzy... i teraz sie zaczyna lament o bezpieczenstwie, obnizaniu zarobkow i braku rozwoju. sami sobie taka droge wybrali.
2012-09-09 15:07
jeśli już musimy przy nim zostawać, to zróbmy tak, jak proponował Pawlak (chyba jedyna rzecz, która mi się udała), czyli jeśli ofert się więcej niż dwie, to odrzucamy najtańszą i najdroższą propozycję, a następnie wybieramy z pozostałych, o!
2012-09-10 14:59
Zakładamy 2 firmy krzaki - jedna daje 1 zł druga 1 bln zł i mamy to samo co obecnie
2012-09-09 18:36
A słyszałeś o czyś takim jak starowanie w przetargu na królika ?
2012-09-10 09:12
Jeden z królików wygrywa i musi to zrealizować.
Na królika drogi Panie startuje się tylko wtedy, gdy wszyscy są dogadani, a w branży budowlanej jak widać na załączonym obrazku tak nie jest. Bo gdyby potrafili się dogadać to drogi robili by za więcej.
2012-09-10 00:25
Wygrywa firma, która będzie najbliżej średniej ze zgłoszonych ofert. Przykładowo zgłaszają się 3 firmy (A oferuje usługę za 500, B za 720 oraz C za 1000). Wygra B, gdyż była najbliżej średniej. Taki system jest spoko bo wynagradza firmę, która najlepiej zoptymalizowała koszty.
2012-09-09 15:48
2012-09-09 17:15
Nie, nie jest głupie. Każda firma będzie liczyła się z tym, że zostanie odrzucona jej oferta i policzy rzetelnie, bez dampingu. Oferta tańsza o 0,5 % będzie na pewno na większej marży niż jest teraz. A chodzi tu rozumiem o zdrową marżę gwarantują rozwój firm i godziwe płace. Oczywiście drogi w Polsce będą jeszcze droższe.
2012-09-09 21:03
drogi niech będą droższe - zaoszczędzimy na naprawach i akcjach typu zmiana wykonawcy. W sumie koszty wyjdą mniejsze, a i drogi bardziej przejezdne.
2012-09-09 17:42
tylko ceny w PL są większe za roboty niż np w Niemczech, gdzie pracownicy w PL dostają na chleb
2012-09-09 15:26
zeby odrzucać te dwie skrajne oferty
2012-09-09 15:17
Niestety, ale cena jest jedną z wielu kwestii w przetargu. Jeśli 2 -3 firmy oferują dokładnie to samo (a wymagania definiuje np. miasto), to normalne jest to, że wybiera się najtańszego wykonawcę. To, że firma nie potrafi się później wywiązać ze zobowiązań, jest winą zatrudnionych tam kierowników czy dyrektorów. Osoby zatrudnione na tego typu stanowiskach pobierają wynagrodzenia znacznie przewyższające średnią krajową, więc i wymagania stawiane tym osobom powinny być wysokie. Ja jako podatnik oczekuję, że miasto wybierze w przetargu najtańszą firmę spośród tych, które oferują tą samą usługę.
2012-09-09 17:17
Zgadzam sie, firmy maja kiepskich managerow. Co za jeki Pana Prezesa, 3% marzy "jaki bol", na kontrakcie za miliard oprocz cieplych wyplat na raczke i prmii zarabiaja 'tylko30' milionow na czysto. Naklad inwestycyjny firmy jest z reguly mniejszy od rocznych zyskow. Trzeba sie nad nimi ulitowac, biedactwa. Spoznili sie troche, powinni operowac w komunie (wyprowdzcie sie na Kube). Okazalo sie ze zeby odniesc sukces w tej branzy trzeba byc kompetenmym profesjonalista a nie ostatnim cwaniakiem ktory podpisze kontrakt za wszelka cene a potem aneksami zalatwi reszte, co nie udaje sie i dlatego placzecie? Jest zastanawiajace, ze duzo ludzi oczekuje od administracji zeby byli ekspertami od budowy drog, czego nie oczekuje sie od wykonawcow milionowych kontraktow! A moze by tak odwrotnie, trzeba sie zastanowic kto zrobil kalkulacje? Nikt was nie zmusza do podpisywania kontraktow. Jest takie powiedzxonko w stanach "jak nie mozesz zniesc goraca ... to wyjdz z kuchni', jak nie wiesz co robisz to zajmij sie inna praca, bez ryzyka!
Co za farsa?
2012-09-10 14:24
Bogdan ale z tym nie powalczysz, a malo takich firm wczoraj układali kafelki a dziś chcą drogi budować tu jest problem ze jest wiele firm które wygrywają różnego rodzaju kontrakty a potem droga się rozpada po zimie ale wygrywają bo są najtańsi
2012-09-09 18:49
Nie znam do końca specyfiki rynku budowlanego, ale powiem tyle. Jest taka podstawowa zasada etyki prowadzenia projektów, która działa na całym świecie i mówi, że ludziom należy się wynagrodzenie za pracę, którą wykonują. A w Polsce się tego nie szanuje i mówię o klientach zamawiających projekty, którzy często po podpisaniu umowy wymuszają co chcą za darmo (chociażby takie drobnostki jak nieopisane w umowie spotkania czy przeglądy). Chińczycy też stąd się zwinęli jak to zobaczyli, bo na takim rynku jedynie firmy - cwaniaki mają rację bytu. A jak jesteś uczciwy to zostaje ci 3 % albo strata o której pisze pan prezes, dla którego wyrazy szacunku, bo wyobrażam sobie ile stresu w polskich warunkach kosztuje go ta robota.
2012-09-09 20:07
i o czym tu rozmawiać ?
2012-09-09 15:25
Miasto, które wybiera wykonawcę ma wybrać NAJLEPSZEGO a nie najtańszego, a to nie to samo. Bo jak wybierze najtańszego wtedy trzeba wcześniej zrobić remont, wydać dodatkową kasę, i wychodzi na to, jak byśmy w przetargu wybrali droższego.
2012-09-09 15:47
Wybrana firma ma spełnić wymagania określone w przetargu. Jeżeli kilka firm, deklaruje, że te wymagania spełnią - to bierze się najtańszego wykonawcę. To, że jakaś firma poda wysoką cenę wykonania jakiejś usługi, też nie oznacza, że się z niej wywiąże.
2012-09-09 17:46
MTM jest dobrą firmą a przy tym najtañsze oferty składa w przetargach. To i wygrywa.
2012-09-09 17:08
Ja się z tobą nie zgadzam, zawsze musi być jakiś balans pomiędzy ceną a jakością, czyli chodzi o jak najlepszą jakość za jak najlepszą cene. Druga sprawa to taka że zazwyczaj te malo profesjonalne firmy są najtańsze, co za tym idzie poziom pracowników jest niższy być może nie maja swoich specjalisów korzystają z usług kogoś na umowe zlecenie itp itd. a specjalistom którzy ogarniaja temat trzeba zapłacić i to dobrze. Tak naprawde to się tyczy do wszystkiego począwszy od dróg kończywszy na przemyśle.
2012-09-09 17:40
Dlatego miasto czy inna instytucja zamawiająca usługę, określa harmonogram pracy. Jeśli firma, się z niego nie wywiązuje, to powinna uzasadnić dlaczego. Może być to np. sytuacja niezależna od firmy - chociażby mrozy, ale jeśli firma, "nie wie" czemu nie jest w stanie zrobić czegoś na czas, to powinna płacić karę. Jeśli opóźnienia będą zbyt duże i zależne od firmy (np. podwykonawców dobiera sobie firma wygrywająca przetarg), to miasto wówczas powinno rozwiązać umowę z daną firmą i poszukać innego wykonawcy. Tak więc prawo jest dobre, tylko brakuje kompetentnych osób zarówno w firmach jak i mieście (albo jakiejś innej państwowej instytucji), bo nadzór też jest ważny.
2012-09-10 13:58
prace rozpoczną się , kiedy po wyłonieniu w ramach przetargu firmy MTM ...
2012-09-09 20:43
Prawo przetargowe w założeniach jest dobre, tylko gdzieś błędnie zostały "wyrobione" błędne interpretacje tego prawa. W PZP jest napisane, że cena musi być jednym z kryteriów, ale nie jest powiedziane, że musi stanowić 100% oceny (może stanowić np. 5%).
W prawie przetargowym brakuje wg. mnie tylko jednego założenia. Kosztorys ofertowy powinien być dokumentem wiążącym strony i właśnie na bazei kosztorysu ofertowego powinny być odrzucane oferty o rażąco niskiej cenie. Jeśli ktoś w kosztorysie napisze, że dostarczy tonę kruszywa za przysłowiową złotówkę, to zamawiający powinien mieć prawo zapytać wykonawcę, skąd to kruszywo kupi i za ile. Takich zapisów brakuje.
Takei badanie wydłuży procedurę przetargową, ale myślę, że na dłuższą metę się będzie opłacało.
2012-09-10 12:28
"Jeśli ktoś w kosztorysie napisze, że dostarczy tonę kruszywa za przysłowiową złotówkę, to zamawiający powinien mieć prawo zapytać wykonawcę...Takich zapisów brakuje."...
patrz art. 90 istniejącej ustawy
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Odpowiedzialny za wytyczanie kierunków rozwoju SESCOM, określanie zadań strategicznych oraz...
Filmy