• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Okręty za 60 mld zł. Wierzyć czy nie?

Michał Lipka
21 marca 2021 (artykuł sprzed 3 lat) 
Trzy okręty obrony wybrzeża typu Miecznik miałyby wejść do służby w ciągu 12 lat - zapowiedział właśnie MON. Czy to realne? Trzy okręty obrony wybrzeża typu Miecznik miałyby wejść do służby w ciągu 12 lat - zapowiedział właśnie MON. Czy to realne?

Już dawno temat Polskiej Marynarki Wojennej, jej stanu oraz wzmocnienia jej potencjału, nie był tak obecny w mediach jak dziś. Czyżby problem dostrzeżono również w ścisłym kierownictwie MON? Optymiści mówią, że pojawiła się wreszcie spe enim Poloniae classemque ("nadzieja dla Polskiej floty"). Czy jednak tak będzie faktycznie - czas pokaże.



Jak oceniasz plan zakupów dla Marynarki Wojennej?

Pod koniec lutego informowaliśmy o decyzji, jaką w sprawie Marynarki Wojennej podjął Minister Obrony Narodowej. Priorytetowym projektem, mającym wzmocnić jej potencjał, stał się okręt obrony wybrzeża Miecznik, a kwestia zakupu okrętu podwodnych od Szwecji zeszła na dalszy plan.

Od tego czasu możemy zaobserwować istną karuzelę różnego rodzaju oskarżeń, rozważań oraz komentarzy związanych z tą, jak i innymi wypowiedziami ministra Błaszczaka.

Do tematu Miecznika jeszcze wrócimy, ale najpierw przedstawmy nowe założenia dotyczące pozyskiwania innych okrętów dla polskiej floty.

"Zdolności Marynarki Wojennej są znacznie ograniczone"



Siedem jednostek uderzeniowych (z ogólnej liczby 35 okrętów), 26 jednostek pomocniczych oraz 21 bazowych środków pływających - tak na dziś przedstawia się stan "pływający" pod biało-czerwoną banderą.

- Najlepsza sytuacja przedstawia się w jednostkach służących do wykrywania i zwalczania min oraz w... holownikach - tak sytuację Polskiej Marynarki Wojennej przedstawił wiceminister obrony narodowej Wojciech Skurkiewicz na ostatnim posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej.
Dodał również coś, co dla wszystkich zainteresowanych zagadnieniami morskimi jest oczywiste od dawna, ale w ustach osoby współodpowiedzialnej za stan polskiego uzbrojenia może brzmieć zaskakująco:

- Zdolności operacyjne [Polskiej Marynarki Wojennej] w obszarze zwalczania celów nawodnych, podwodnych, obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej są znacznie ograniczone.
Tłumacząc na polski: gdybyśmy dziś zostali wciągnięci w konflikt o charakterze morskim, to te nasze siedem wiekowych okrętów poszłoby na dno w parę chwil, a sześć nowoczesnych holowników wróg by oszczędził, by je przejąć.

Holownik ORP Leszko popłynął do Portu Wojennego w Gdyni



Skąd ta szczerość?



Czyżby politycy przypomnieli sobie wreszcie, że jednym z głównych zadań stawianych Marynarce Wojennej jest ochrona morskiej granicy kraju oraz bezpiecznie utrzymanie jego szlaków żeglugowych? Że o wypełnianiu zobowiązań sojuszniczych już nie wspomnimy? I że potencjału naszej Marynarki Wojennej nie ma już jak wzmacniać, że trzeba go zbudować praktycznie od zera?

Świadom tego wspomniany już wcześniej minister Wojciech Skurkiewicz przedstawił plan modernizacji floty na lata 2021-2035. Przez grzeczność nie przypomnimy, że podobnych planów w historii było już co najmniej kilka, każdy był wielokrotnie modyfikowany, większość anulowano, a ich efektów prawie nie ma.

Okręty za 60 mld zł



Miejmy nadzieję, bo w końcu ona umiera ostatnia, że tym razem na planach się jednak nie skończy. Założenia, co trzeba przyznać, są dość ambitne. Na modernizację oraz zakupy nowych okrętów zarezerwowano w budżecie imponującą kwotę 60 mld zł.

W ramach tego w poszczególnych latach do służby mają wejść:

  • 2021 r. - zakończenie programu Holownik (wszystkie sześć jednostek w linii)
  • 2024 r. - okręt ratowniczy projektu Ratownik, pierwszy okręt rozpoznania radioelektronicznego projektu Delfin oraz pierwsza pływająca stacja demagnetyzacyjna projektu Magneto
  • 2025 r. - pierwszy okręt hydrograficzny projektu Hydrograf
  • 2026 r. - zbiornikowiec paliwowy projektu Supply
  • 2027 r. - drugi okręt hydrograficzny projektu Hydrograf, okręt wsparcia logistycznego projektu Bałtyk oraz drugi okręt rozpoznania radioelektronicznego projektu Delfin
  • 2030 r. - druga stacja demagnetyzacyjna projektu Magneto
  • do 2033 r. do służby mają wejść 3 okręty obrony wybrzeża Miecznik
  • do 2034 r. do służby mają wejść dwa okręty podwodne z programu Orka

W budowie znajdują się już także dwie jednostki projektu Kormoran - OORP Albatros i Mewa. (przewidywany okres wcielenia do służby to rok 2022).

ORP Mewa, trzeci już okręt projektu Kormoran, zwodowano w grudniu 2020 r. w stoczni Remontowa Shipbuilding w Gdańsku. ORP Mewa, trzeci już okręt projektu Kormoran, zwodowano w grudniu 2020 r. w stoczni Remontowa Shipbuilding w Gdańsku.

Uczciwość każe zwrócić uwagę na kilka "ale"



W powyższym planie przeważają jednostki pomocnicze, a nie uderzeniowe.

Projekt Ratownik, o czym również niedawno pisaliśmy, jest dopiero na etapie negocjacji (pierwsza umowę z 2017 roku zerwano w kwietniu 2020 roku po to, by w lipcu tego samego roku wystosować kolejne zaproszenie, na które w październiku odpowiedziało konsorcjum polskich firm; do dziś negocjacje trwają).

Nie ma żadnych ustaleń dotyczących programu budowy okrętów podwodnych Orka.

Także w sprawie Miecznika nie obyło się bez zamieszania.

Okręt obrony wybrzeża Miecznik, projekt priorytetowy dla MON, według założeń ma być fregatą zdolną do obrony polskiego wybrzeża.

Każda z tych jednostek - według słów szefa MON - ma dysponować większą siłą rażenia niż Morska Jednostka Rakietowa. Jest to zaskakujące stwierdzenie, gdyż wspomniana jednostka lądowa dysponuje łącznie 48 pociskami.

Morska Jednostka Rakietowa w akcji. Film archiwalny


Jeśli minister wie co mówi, okręty projektu Miecznik byłyby jednymi z najsilniejszych jednostek pływających pod biało-czerwoną banderą w jej historii. I gdyby rzeczywiście powstały, prawdopodobnie nikt nie pamiętałby "wyboistej" drogi samego projektu. Przypomnijmy, że pierwsze postępowanie dotyczące okrętu rozpoczęto w 2015 r. i anulowano w 2016. Kolejne ruszyło w 2018 r. i anulowano je w 2019. 16 marca 2021 r. minister Błaszczak swym podpisem rozpoczął postępowanie nr 3.

Pozostaje mieć nadzieję, że powiedzenie "do trzech razy sztuka" przyniesie tym razem zamierzony skutek. Szef MON zapowiedział, że będzie osobiście nadzorować cały proces planowania i budowy nowej jednostki.

Czy to dobra decyzja - zobaczymy.

Będziemy na bieżąco śledzić realizację tych obietnic oraz przyglądać się działaniom dotyczącym okrętów już znajdujących się w linii.

Nie tylko nowe okręty



Bo i tu pojawiają się pytania, choćby o modernizację małych okrętów rakietowych typu Orkan, pochodzących z pierwszej połowy lat 90. XX wieku.

ORP Grom - mały okręt rakietowy projektu 660. Plotki mówią, że Marynarka Wojenna zmodernizuje dwa z trzech okrętów tego typu. ORP Grom - mały okręt rakietowy projektu 660. Plotki mówią, że Marynarka Wojenna zmodernizuje dwa z trzech okrętów tego typu.
Pojawiły się bowiem nieoficjalne informacje, że modernizacja i to w zmienionym niż pierwotnie zakładano wymiarze, będzie dotyczyła jedynie dwóch spośród trzech jednostek.

Rakietowe uzbrojenie przeznaczone początkowo dla ostatniej z nich, ma zostać zainstalowane na ORP Ślązak.

Opinie (435) ponad 20 zablokowanych

  • oręty podwodne

    Niech Polska Polski Rząd MON przestanie się bawić w okręty o napędzie konwencjonalnym,i zacznie wchodzić o napędzie atomowym.Ile jeszcze będziemy się bawić i dawać dymać przez wszystkich.Amerykanie,Anglicy,Australia wydymali Francuzów z konkretnego kontraktu i co miały być takie a są takie.Polska ma też prawo pozyskać okręty o napędzie atomowym czy to są podwodne czy nawodne.Polska musi również posiadać głowice jądrowe Białoruś będzie posiadała systemy s-400,Iskandery,broń jądrową co my cały czas mamy się bać żyć w strachu,pieprzyć takie traktaty,układy które są cały czas łamane .Każdy ma prawo się bronić niech Rząd coś z tym zrobi bo to się robi już nudne.

    • 0 0

  • Zamiast wydawać pieniądz na te, ,super fregaty,, należałoby za tę kasę wejść w układ ze Szwedami i zacząć budować dla Polskiej MW okręty podwodne typu A -26 wraz z doborem rakiet.

    • 0 0

  • marynarka wojenna

    niech polski rząd pozyska wraz z transferem technologi fregaty daegu za 1,071mld złotych są tansze niż fregaty programu miecznik i spełniają polskie wymogi i lepiej zamiast 3 fregat programu miecznik możemy mieć 6-8 daegu w cenie 3 programu miecznik ponadto krótki termin realizacji.okręty podwodne francuskie scorpene koszt 2.700.000.000 zł.i pociski manewrujące,okręty podwodne koreańskie dosan koszt 3.321.000.000 zł.i pociski manewrujące okręty oceaniczne,okręty podwodne niemieckie u-214 KOSZT 2,250,000,000 zł bez pocisków manewrujących.polska potrzebuje 3-4 SZT. A 5-10 szt. jest to ogromny koszt ale historia nas nauczyła umiesz liczyć licz na siebie.

    • 0 0

  • Grom

    cos tam robiłem na 660..kiedy to było.?/
    w Północnej..chyba bliżej połowy 80-tych.. projekt ..pan Wojciech Wsz.... projekt po NRD-owski

    • 0 0

  • Mar Woj

    Nasza Marynarka już dawno utoneła.Zbieramy amerkanskie złomy na których wartość uzbrojenia przekracza wartość okrętu.Nie wierzę w zapewnienia tego rządu.

    • 0 0

  • Żarty sobie robicie? (53)

    A jakie obietnice dotyczące naszych sił zbrojnych zrealizowała ta ekipa? Zrezygnowali z zakupu helikopterów, bo Antoni obiecał, że zbudujemy własne. I pewnie buduje je do dzisiaj, z gazet i listewek. Przestańcie mnie rozśmieszać.

    • 325 42

    • Zrealizowała 90% obietnic, w odróżnieniu od PO i Tuska który wprost mówił że nie zamierza nic realizować, tylko ciepła woda w (9)

      kranie... a jeszcze jedna kadencja peowców i chyba nawet wody w kranie by zabrakło

      • 20 62

      • dobry dowcip przy niedzieli (5)

        • 22 8

        • tak leming dla ciebie nawet szczaw i mirabelki wiodącego POKOlityka była dowcipem (4)

          • 7 22

          • No to powiedz jak z realizacją następujących obietnic: (3)

            1) obniżna VAT do 22%, 2) podniesienie kwoty zwolnionej z podatku do sensownej wartości, 3) mieszkania dla młodych, 4) samochody elektryczne, 5) brak nepotyzmy w spółkach skarbu państwa, o który PiS tak bardzo oskarżał PO.

            • 34 6

            • Wymieniłeś 10% niezrealizowanych obietnic, które zresztą prawdopodobnie zostaną zrealizowane ważne do końca drugiej kadencji. (1)

              Kłamca Tusk zrealizował 0% obietnic, słownie: Z E R O!

              • 0 3

              • w sensie że gdzie te helikoptery się zapodziały? miały 5 lat temu latać

                czy może te 4 sztuki blackhawków kupione z wolnej ręki bez offsetu (tak samo jak f35) to według ciebie spełnienie obietnicy wymiany helikopterów transportowych dla całej armii i zdobycie technologii dla naszej zbrojeniówki(której głównym sukcesem ostatnich lat jest położenie brytyjskiej wieży na koreańskie podwozie czyli poskładanie kraba)?
                tak samo nadal nie widać przetargu na helikoptery uderzeniowe a nasze biedne hindy w specce z lat 80 bez pocisków ppanc to powoli politowanie budzą a nie strach

                • 1 0

            • już chyba się odpowiedzi nie doczekasz ;)

              • 14 3

      • n (1)

        • 0 0

        • A i mamy biskupa w randze generała to już 300%

          • 2 1

      • Uwalimy Caracale - i zrealizowali, nawet w 100%

        Zamówili kropidła bojowe i bomby ulotkowe. Wyczyścili armię z doświadczonych dowódców...to już 250% realizacji obietnic.

        • 2 1

    • a jakie zrealizowała poprzednia oprócz sprzedania całego kraju za grosze? (6)

      • 11 19

      • Lasów nie sprzedali. (3)

        Nie zdążyli.

        • 12 11

        • (2)

          jak na mój gust w tym kraju żyje się coraz gorzej... I to nie wina poprzedników, pora spojrzeć w lustro i splunąć w odbicie. Prawda jest taka, że teraz wychodzą zaniedbania i olewcze podejście obecnej władzy. Mieli wystarczająco dużo czasu aby ogarnąć się w burdelu poprzedników. Ale tutaj lepiej limuzyn nakupować, jakby im na czymkolwiek zależało to kupiliby używane szroty a za zaoszczędzone pieniądze kupili karetki lub coś innego. Co to korona z durnych głów spadnie jak się nowymi audicami nie będą wozić?

          • 13 4

          • Jak na mój gust w tym kraju żyje się coraz lepiej. Gorzej żyje się tym co zarabiali nielegalnie. (1)

            • 0 1

            • Problem w tym, że większość ludzi ma problem do tego, że inni zarabiają wiecej. Tylko roznica polega na tym, że z nielicznymi wyjątkami Ci co duzo zarabiają zapracowali na to. Kiedy Wy z kumplami pod sklepem staliście przy piwku inni pracowali i podnosili swoje kwalifikacje. Wam się nie chciało a domagacie się manny z nieba. Za darmo nic nie ma, chociaż ten durny rząd pokazuje, że lepiej wspierać nierobów.

              • 0 0

      • Skoro mamy juz ustalone, ze obie wladze niczym sie nie roznia, sa rownie ch. owe, to kogo wybieramy nastepna raza? (1)

        • 2 1

        • PiS od PO różni się tak jak krzesło (PiS) od krzesła elektrycznego (PO)

          • 0 0

    • A jakakolwiek inna ekipa od 1989 roku? (19)

      Bo od czasu PRLu to równia pochyła. Włącznie z tymi, którzy chcieli sprzedać lacy żeby kupić Caracale.

      • 15 39

      • (17)

        F16 jakiś udało się wcielić do służby. Mamy zmodernizowane leopardy. Zatem jak chcą to się da. Mogę się założyć, że gdyby nie odsunięcie poprzedników od władzy, śmigłowce też już by były (chociaż, taki pozytywny aspekt tamtego rządu). Obecni zbudowali holowniki i powołali WOT, choć według mnie ten cały WOT to trochę słabą ma formułę. Pozdrawiam

        • 40 7

        • WOT (8)

          WOT to takie same nieporozumienie, jak wysyłanie kawalerii przeciwko czołgom w 1939! To właśnie przez ten mierny bierny ale wierny WOT nie mamy Caracali!

          • 28 14

          • Powtarzasz stalinowską propagandę o wysyłaniu kawalerii na czołgi świadomie? Wiesz że to kłamstwo Stalina, prawda? (1)

            • 0 0

            • nie

              to kłamstwo hitlera. stalin był w tym czasie zajety czyszczeniem własnego otoczenia ze "zdrajców"

              • 0 0

          • (4)

            Nikt kawalerii nie wysyłał ciemniaku przeciwko czolgom doucz się trochę..... ilu.

            • 22 4

            • (1)

              Jeśli nie wysyłali kawalerii przeciwko czołgom, to mieliśmy ...ili w Dowództwie.
              Brygady Kawalerii były jako jedyne uzbrojone w Rusznice Przeciwpancerne, a Dział Przeciwpancernych miały procentowo więcej, niż piechota

              • 0 0

              • tak, ułani walczyli przeciwko niemieckim czołgom

                ale w pozycji umocnionej, w okopach, czekając na nie i mając w rękach skuteczną przeciwko nim broń. A nie atakowali ich szturmem, jak to opowiadała gebelsowska propaganda. Warto dodać, że ułani mogli się dużo szybciej przemieszczać niż zwykła piechota i zająć dogodniejsze pozycje do obrony

                • 0 0

            • Alez oburzenie, zaraz byscie goscia zabili, bo kawalerii nikt na czolgi nie posylal, za to posylal cywili z butelka benzyny w (1)

              ...lapie. I z tego kogos jeszcze tacy ciemni historycy z IPN probuja bohatera robic.

              • 0 2

              • To jest stalinowska propagnada, a ty jesteś wrogiem Polski, jeśli ja powtarzasz!

                • 0 0

          • Eh

            Jaka człowieku kawaleria ? Konie które ciągnęły artylerię nawet Niemcy mieli. Doczytaj doucz się a potem pisz

            • 20 5

        • (6)

          WOT ma sens bo wróg wie że czeka go powszechny opór a przez to ogrom ryzyka. Każdy wróg boi się partyzantki która jest koncepcjonalnie wbudowana w ten model. Błędem aliantów w Afganistanie było właśnie że tam zostali.
          Wystarczy że partyzanci nie siedzą wszyscy w jednym miejscu ale atakują i sabotują w grupie albo jako snajperzy tam gdzie czołgi nie mają sensu.

          • 2 5

          • I jakiegoz to wroga masz na mysli? I z czego bedziecie do owego strzelac? Przeciez PiS kupil Wam niesprawne karabinki. (1)

            • 2 1

            • To jest kłamstwo niemieckiego, rządowego portalu Onet

              • 0 1

          • Jaki powszechny opór? (3)

            Mamy powszechne rozbrojenie narodu, WOT to żadna partyzantka, chłopaki zrzucą mundur i skitrają się w domu w momencie jak pierwszy rosyjski czołg przekroczy granicę. Termowizja, drony i po partyzantach, chyba, że przyjmiemy strategię z pasami szahida.

            • 9 2

            • Rozbrojenie to było za rządów rudego zdrajcy

              • 0 1

            • Termowizja nie widzi przez izolacje termiczne.

              • 0 0

            • Zaprzeczasz oczywistym naturalnym zjawiskom.

              • 1 3

        • Czy te zmodernizowane Leopardy mają już odpowiednią amunicję? Bo z tego co pamiętam, to nie miały pocisków zdolnych zaszkodzić np. rosyjskim czołgom.

          • 5 4

      • i dlatego ta ekipa dal na szefa lasow Obajtka i on wytnie wszystkie:) I wtedy tamta nie bedzie miala, co psrzedac, zeby kupic Caracale. A i na komisje smolenska antka starczy.

        • 12 11

    • Wycofanie się z Caracali to było dobre posunięcie, oszczędziliśmy kupę kasy. (4)

      I to mimo, że Macron osobiście groził Polsce. Ten rząd ma swoje wady, ale nie jest na unijnej smyczy - ustępuje tylko gdy naprawdę nie ma wyjścia. Kontrakt był niekorzystny, uzależniał nas od francuskiego serwisu - w warunkach bojowych ciekawie by to wyglądało. Dokumentacja jest po francusku - nasza kadra techniczna zna tylko angielski, starsi dodatkowo rosyjski.

      • 14 29

      • Teraz jestesmy uzależnieni od amerykańskiego serwisu. Jaka to różnica? (2)

        Może w ramach rewanżu amerykańscy giganci internetowi będą płacić w Polsce podatki? Nie, przyjedzie wiceprezydent, pogrozi palcem i g..no dostaniemy. Ani Morawiecki ani Duda nie znaczą nic, ani w USA ani w Unii. A co za tym idzie Polska nie znaczy nic. Moskwa się cieszy, że ustawiła taśmami z Sowy PiS u władzy.

        • 24 8

        • Nie, nie jestesmy uzaleznieni od zadnego serwisu, bo nie ma czego serwisowac. (1)

          Innymi slowy jestesmy niezalezni, jak przystalo na tych, ktorzy wstali z kolan.

          • 6 0

          • Tusk to wycieraczka Merkel, gdyby on był na kolanach to byłby awans

            • 0 3

      • co Ty za głupoty opowiadasz?

        całą technologia produkcji Caracala miała być przeniesiona do Polski wraz z licencją na dalsze modernizacje i wykorzystanie zakupionej technologii w Polsce. Faktycznie Caracale były by produkowane w Polsce przez ostatnią faktycznie polską fabrykę śmigłowców.

        • 19 6

    • Wszystkie!

      • 0 0

    • Trzeba uczciwie przyznać, że ŻADNA ekipa po tzw. transformacji nie przysłużyła się naszym siłom zbrojnym.

      A było kilka okazji. Najwięcej mogli ugrać Miller z Kwaśniewskim w ramach wsparcia działań amerykanów na Bliskim Wschodzie, ale żadnemu nawet przez myśl nie przeszło, żeby coś na tym ugrać (albo przeszło tylko co innego). Te kilkanaście milionów dolarów łapówki, przywiezionych w pudełkach od butów za udostępnienie ośrodka w Starych Kiejkutach, w którym amerykanie "przesłuchiwali" talibów to śmiech na sali. Turcy za utrzymywanie amerykańskich baz kasują grube miliardy dolarów, Izrael co roku dostaje od amerykanów ogromne wsparcie militarne i finansowe, a my, taki wspaniały "sojusznik", nie dość, że nic z tego nie mamy to płacimy jeszcze rachunki za wsparcie USA.

      • 1 0

    • Leming jak zawsze musi sie głupotą pochwalić .Jakie obietnice zrealizowała PO ? (7)

      Jestes ślepy Głuchy i masz najwyraźniej ukierunkowaną demencje!!I tylko powielasz papugujesz przekaz z Gazyty Wysnej i TVN.
      Rezygnacja z zakupu od żabojadów złomu to była najlepsza z możliwych decyzja.O tym ze mamy a,mamy amerykanskie helikoptery tez nie zauwarzyłes. No i naturalnie za darmo wszedzie dają :) A kasa spada am z nieba. Polska obecnie wydaje najwiecej w NATO na obronność kraju i najwięcej w historii.Tego w TVNie tez nie publikowali co :)

      • 14 34

      • No wlasnie, wiadomo bylo, ze przyjdziesz chwalic sie glupota.

        • 1 1

      • Gdzie one są?

        • 0 1

      • no tak pensję ministrów i ich pupilków w mon są wysokie

        • 10 2

      • A ile tych amerykańskich śmigłowców mamy? Bo nie usłyszałem w TVN. 2 czy 3 Black Hawki? Najwięcej w NATO wydajemy? A na co, bo też w TVN nie było? Na limuzyny dla rządu (duża część z budżetu MON), na samoloty dla VIPów, czy na Obronę Terytorialną z ich ślicznymi kładami? A może na rozebranie do "modernizacji" T-72? Bo na poskładanie to i pieniędzy i chęci chyba zabrakło. Bo wydajemy tylko efektów tego wydawania nie widać. Choćby patrząc na stan marynarki wojennej.

        • 16 4

      • zauwaRZylem że jesteś "tempym" pisowskim trollem.. (1)

        • 16 9

        • To że nie jest klakierem opozycji

          Nie znaczy jeszcze nic.

          • 3 5

      • Czyli przepłaciliśmy za śmigłowce od USA, z tego powodu wydajemy wiecej na wojsko, i to jest dobrze?

        To może podnieśmy kilkukrotnie pensje kapelanom - też wzrosną wydatki i będziesz miał się czym chwalić.

        • 16 6

    • ekspert militarny sie odezwal -psychiatra Klich zapewne

      • 2 1

  • Okręty

    Dlaczego tych decyzji nie podjęto na początku poprzedniej kadencji, a dopiero przy schyłku obecnej zostawiając problem ewentualnym następcom ??? Co ze śmigłowcami ?????

    • 0 0

  • zakupić

    Zakupić w Rosji.

    • 0 0

  • Bałtyk jest mały i łatwo dosiegnąć okręty rakietami

    Z tego samego pomoc Amerykanskich lotniskowców Polsce wypada słabo ...

    • 0 0

  • to promu juz nie bedzie? (1)

    • 2 0

    • Nie, jest nowa wizja

      Zamiast promu lotniskowiec!

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Ludzie biznesu

Bogdan Szpilman

Prezes zarządu i właściciel firmy Rubo. Firma działa od roku 1991. Początkowo jako spółka...

Najczęściej czytane